Neulaventtiili temppuilee

[Save]

Ostin Aquaristic.net:stä tällaisen CO2-systeemin:

http://www.aquaristic.net/AQ530789b936e ... 190152.jpg

Aluksi systeemi näytti toimivan hyvin mutta sitten se hyytyi. Magneettiventtiili katkaisi kaasun tulon yön ajaksi ja aamulla kun valot syttyivät, hiilidioksidia ei enää kulkeutunutkaan levittimeen. Aluksi ajattelimme, että magneettiventtiilissä on joku vika. Avasimme liitokset ja tsekkasimme tilanteen. Magneettiventtiili toimi kuitenkin ihan normaalisti. Se on kuitenkin hyvin kuuma, mikä vähän ihmetyttää. Sitten päättelimme, että vika on pullossa tai mittareissa, mutta ei niistäkään löytynyt mitään vikaa. Pullonpaine on ohjelukemissa, samaten letkunpaine ja mittarit toimivat. Mikään kohta ei myöskään vuoda

Otimme neulaventtiilin irti ja kaverin mielestä sen tiiviste oli jotenkin "kasassa". Ilmeisesti olimme vääntäneet neulaventtiilin liian kovaa kiinni ja tiiviste ei ollut tykännyt tästä. Neulaventtiilin sorkkimisen jälkeen systeemi toimi taas normaalisti mutta seuraavana päivänä se oli taas hyytynyt.

Onko kenelläkään kokemusta kyseisestä tuotteesta? Vika on kaiketi neulaventtiilissä mutta myös tuon magneettiventtiilin hurja kuumeneminen mietityttää. Harmittaa, kun olen maksanut tuosta kovan hinnan ja sitten systeemi ei toimikaan . Onneksi tuossa on ilmeisesti jokin takuu.

[Kalajaakko]

Aluksi systeemi näytti toimivan hyvin mutta sitten se hyytyi. Magneettiventtiili katkaisi kaasun tulon yön ajaksi ja aamulla kun valot syttyivät, hiilidioksidia ei enää kulkeutunutkaan levittimeen. Aluksi ajattelimme, että magneettiventtiilissä on joku vika.

En kyllä näe mikä kuvassa on magneettiventtiili. Tuo vasemmalla ylhäällä oleva laite näyttää tutulta. Se on mielestäni yhdistetty paineenalennin ja neulaventtiili. Toisesta hanasta säädetään sopiva paine uloslähtevään putkeen ja toisesta hanasta (neulaventtiilisäädästä) säädetään sopiva kaasunvirtausmäärä. Tuo pullon päällä oleva hana taas on mielestäni vain ronski hana, joka avataan vain reilusti auki, kun vasemmanpuoleinen systeemi on liitetty pulloon. Noista edellämainituista ei nyt voi mikään lämmetä (mielestäni). Tuollainen on mielestäni melkoisen varma laite. Neulaventtiili on kyllä ennemminkin tarkkuuslaite ja sillä säädetään kaasunvirtaus vain sopivalle tasolle. Sillä ei suljeta kokonaan kaasunvirtausta eikä siis väännetä koskaan tiukasti kiinni. Kaasunvirtaus suljetaan kokonaan vaikka tuosta pullosta olevasta hanasta.

Se mitä noissa pienemmissä pakkauksissa on en näe. Itselläni magneettiventtiili on sähköisessä systeemissä, joka mittaa akvaarion PH:ta ja aukoo ja katkoo sähkäisesti kaasun virtausta akvaarioon. Tällaisella magneettiventtiilillä on vain kaksi asentoa auki ja kiinni ja se aukeentuu sähköisesti. Se voisi varmaankin lämmetä, mutta sellaista en kuvasta havaitse. Sähköinen säätösysteemi, jossa on magneettiventtiili, tulee ylärivin laitteiden jälkeen.

Näin minä ainakin olen asian ymmärtänyt.

[kv-setä]

Näyttää olevan levitin (oik) ja Tetran takaiskuventtiili. Magneettiventtiiliä en havaitse.
Itselläni on Aqua-Medicin pH säätöyksikkö magneettiventtiilillä, toimii.
Oma magneettiventtiili hajosi kuukauden käytön jälkeen, mutta sain takuuseen uuden. Samasta kaupasta kuin sinunkin vehkeesi. Hajoaminen alkoi sirinällä kun ei tiennyt auetakko vai ei. Sitten kuumeni ja pimahti. Tuli maksamaan postituskulut Saksaan.

Kari

[Save]

Eli tässä siis magneettiventtiili (ei tosiaan ollut kuvassa):
http://www.aquaristic.net/AQ807c4de8a46 ... 190030.jpg

Ja tämä siis kuumenee miltei tulikuumaksi.

Neulaventtiili on kyllä ennemminkin tarkkuuslaite ja sillä säädetään kaasunvirtaus vain sopivalle tasolle.

Niinpä, tiedän. Nyt vaan näyttää olevan sellainen tilanne, että neulaventtiili on jotenkin rikki kun kaasua ei tule. Hanat ovat auki jne. No, ehkä nämä molemmat venttiilit ovat rikki...

[RPekka]

[quote="Save"]Ja tämä siis kuumenee miltei tulikuumaksi.
Onhan käyttöjännite oikea? En tiedä mikä säädin sinulla neulaventtiiliä ohjaa mutta yleensä niissä mainitaan ulostulojännite ja magneettiventtiilissä nimellisjännite, tarkistapa.

[kv-setä]

Kyl se vaan perskele kuumenee. Omakin aikas lämmin. Mistä lie johtunee? Jännitteet kohallaan.

Kari

[Kalajaakko]

Niinpä, tiedän. Nyt vaan näyttää olevan sellainen tilanne, että neulaventtiili on jotenkin rikki kun kaasua ei tule. Hanat ovat auki jne. No, ehkä nämä molemmat venttiilit ovat rikki...

Jos
- liität sen ensimmäisen kuvan vasemman ylälaidan laitteen kaasupulloon
- avaat kaasupullon hanan. Painemittarin pitöäisi asettua sinne 70 barin paikkeille
- suljet neulaventtiilin kevyesti (kuvassa vasemmanpuoleinen hana)
- säädät keskinäisestä hanasta uloslähtevän kaasun paineen noin 1 barin tasolle. Tässä voi olla se jippo. Uloslähtevän kaasun paine ei välttämättä lisäänny aukipäin kääntäessä. Se voi olla niin, että kiinnipäin kääntö lisää poislähtevää painetta. Nyt se olisi käännetty liikaa vasemmalle eli nollapisteeseen. En nyt viitsi riplata omaa toimivaa säätöä. Kokeile kääntää sitä keskinmäistä kiinnipäin. Joka tapauksessa jos keskinmäinen säädin toimii niin, joko lähtevän kaasun paine nousee tai kaasua alkaa tulla neulaventtiilin kautta. Jos ei näin tapahdu on paineensäädin rikki.
- Jos saat asetettua lähtökaasun paineen sinne 1 bar tasolle ja lähdet avaamaan neulaventtiiliä, kaasua pitää neulaventtiilin läpi tulla tai sitten neulaventtili on rikki.

Jos edellämainittu menee onnistuneesti läpi voit paneutua magneettiventtiliin eli sen jälkimmäisen kuvan laitteeseen.
Ihmetyttää kyllä se laite tosiaan. Mikä sitä ohjaa? Siinä näyttää olevan vain virtatöpseliliitin ja sitten vain tulevan ja lähtevän kaasun liitin. Vai pannaanko töpseli aikakytkimeen?

Ei tämä voi olla monimutkainen asia. Älä tee laitteellesi mitään kovin radikaalia. Uskon, että se eka laite on kunnossa. Sehän on ikivanhaa ja toimivaa tekniikkaa. Tästä magneettiventtilistä en menisi kyllä minkäänlaiseen takuuseen.

Kalajaakko

[jafar]

Itselläni on myös Aqua-Medicin pH säätöyksikkö magneettiventtiilillä. Oma magneettiventtiilini lämpenee myös. Olen töissäni ollut tekemisissä kaiken näköisten ja kokoisten mankkuventtiilien kanssa ja kaikki ne ovat lämmenneet, osa lähes tulikuumiksi. En olisi siis tästä kovin huolissani.

Mankkuventtiilini teho näyttäisi olevan 2,5w. Teho ei sinällään ole suuri mutta kelahan on vetäneenä ison osan päivästä ja tämän lisäksi se on vielä tiiviisti muovilla koteloitu. Kelallahan ei ole mitään jäähdytystä ja muovi ei johda lämpöä kovin hyvin, joten lämpö vain kerääntyy koteloituun tilaan. Tämän parempaa selitystä en lämpenemiselle keksi ja tämäkin ihan vain mutu tuntumalla...

[Save]

- liität sen ensimmäisen kuvan vasemman ylälaidan laitteen kaasupulloon
- avaat kaasupullon hanan. Painemittarin pitöäisi asettua sinne 70 barin paikkeille

Pullon paine on muistaakseni 60 baria. Täytyy tsekata kun olen kotona.


-

säädät keskinäisestä hanasta uloslähtevän kaasun paineen noin 1 barin tasolle.

Näin on tehty ja paine on n. 1-1,5 baria. Letkunpaine ei siis ole nollassa, jos sitä tarkoitat.

Jos saat asetettua lähtökaasun paineen sinne 1 bar tasolle ja lähdet avaamaan neulaventtiiliä, kaasua pitää neulaventtiilin läpi tulla tai sitten neulaventtili on rikki.

Ikävä kyllä, siltä näyttää.

Vai pannaanko töpseli aikakytkimeen?

Kyllä. Onneksi se nyt ei ole rikki vaan tuo kuumeneminen on normaalia.

Pahasti näyttää nyt siltä, että neulaventtiili on todellakin rikki. Levittimen ja letkun välissä on pari liitoskappaletta mutta kai sen näkisi, jos niistä vuotaisi kaasua veteen. Pitää illalla räpeltää vielä noiden laitteiden kanssa tai pyytää kaveria katsomaan sitä.

Paineensäädinyksikö toimii siis muuten mutta varmaan koko härveli pitää varmaan lähettää Saksaan vaikka vain yksi osa on rikki.

[RPekka]

Pullon paine on muistaakseni 60 baria. Täytyy tsekata kun olen kotona.

Pahasti näyttää nyt siltä, että neulaventtiili on todellakin rikki.

Niin, jos ei sieltä kaasua tule vaikka pullo on auki ja neulaventtiiliä avaat niin tukkeessahan se on. Ota vielä letku irti siitä neulaventtiilistä niin saat varmistettua vikapaikan.

Todennäköisesti tulee halvemmaksi ostaa pelkkä uusi neulaventtiili paikallisesta pneumatiikkaliikkeestä kuin lähettää koko tuotetta Saksaan vaihdettavaksi. Kannattaa kuitenkin olla yhteydessä myyjäliikkeeseen jos vaikka uskoisivat suosiolla että rikki se on ja lähettäisivät uuden venttiilin kirjeessä. Jos (kun) vaihtaminen osoittautuu kalliimmaksi kuin uuden ostaminen niin voit purkaa venttiilin niin pieniin osiin kuin se vaan menee ja kokeilla josko vika poistuisi.

Pullon paine on muistaakseni 60 baria. Täytyy tsekata kun olen kotona.

Jos pullossa on nestemäistä hiilidioksidia jäljellä niin paine on pelkästä sisällön lämpötilasta riippuvainen. Kun neste loppuu laskee paine melko suoraviivaisesti sisällön vähentyessä.

[VilleJ]

Ilmeisesti olimme vääntäneet neulaventtiilin liian kovaa kiinni ja tiiviste ei ollut tykännyt tästä.

Yksi keino hajottaa neulaventtiili

Tässä on syytä uuden kanssa toimia hellemmin. Neulaventtiiliä tulee käsitellä hellästi. Sitä ei käännetä rystyset punasina, vaan venttiili menee hellästi kääntäen kiinni - vähän kuin pullonkorkki. Kun vastusta alkaa tuntumaan, on neulaventtiilikin riittävän kiinni. Kaasuahan ohjataan pääsääntöisesti niillä muilla hanoilla, ja tuo neulaventtiili on vain hienosäätöön.

[Save]

Hei!
Se toimii sittenkin . Laitoin aquaristic.nettiin s-postia ja epäilivät juuri tuota, että olen vääntänyt neulaventtiilin liian tiukkaan kiinni. Sen pitää olla vähän löysällä, että tiiviste ei painu kasaan. Irroitin sen ja laitoin uudestaan kiinni ja huomasin myös, että olin säätänyt sittenkin letkunpaineen liian alas (sekin vaikutti jonkin verran).

[Save]

No niin, nyt paloi sitten lopullisesti päreet tuon em. systeemin kanssa. Koje on päästänyt viime aikoina hiilaria ihan miten sattuu, neulaventtiilin räpelöinti ei ole auttanut asiaa.

Toissapäivänä kaikki näytti taas olevan ok: hiilidioksidia työntyi reaktoriin haluttu 4 kuplaa sekunnissa. Sitten kun eilen tulin kotiin, huomasin, että hiilaria virtasi altaaseen valtavana suihkuna. Aloin heti vaihtamaan vettä ja tsekkasin tilanteen; monniset, labyrintit ja ahvenet ok, harjaravut henkitoreissaan. Toinen selvisi säikähdyksellä (toivottavasti) ja vetyperoksidin avulla, toisen jouduin lopettamaan, se oli meille rakas. Katkarapujen ruumiita en löytänyt.

Sinänsä ihme, että kaikki eivät kuolleet sillä toissapäivänä pullonpaine oli vielä 60 baria ja nyt se on enää 30 ! Reaktori ei onneksi siis ollut niin tehokas, että koko tuo hiilarimäärä (1 kg!) ei liuennut veteen. Todella huono tuuri on nyt ollut ja taas tässä miettii, että mitä järkeä koko harrastuksessa on kun kaikki menee pers****een.

Kirjoitin Aquaristicnettiin pitkän viestin, jossa kerroin tapahtuneesta ja sanoin, että haluan nyt ehdottomasti eroon tuosta epäluotettavasta laitteesta ja myös rahani takaisin. Toivottavasti onnistuu. Harmittaa todella paljon.

[Ville V]

Jos neulaventtiilillä ei ole vaikutusta virtukseen niin kyllä se silloin on rikki!

Myös yksi mahdollinen syy CO2:n virtauksen lisääntymiseen voi olla juuri tuo pullon tyhjeneminen. Oma hiilarisysteemini kiihdytti aina virtausta hieman ennen kuin kaasu oli loppumassa pullosta(liittyisikö jotenkin siihen että aiemmin nesteenä pullossa ollut CO2 muuttuu paineen alenemisen vuoksi kaasuksi jo pullossa?)
Tuossa pullon nopeassa paineeen alenemisessakaan ei ole mitään kummallista. Pullosta vain on kaasu loppumassa. Se että paine on pudonnut 60 barista 30 bariin ei tarkoita sitä, että pullosta olisi tullut puolet kaasusta pihalle vaan paljon enempi. Pullon painemittarista kun et voi tietää paljonko pullossa on kaasua.

Hiilidioksiidin määrällä vedessä ei ole käytännössä vaikutusta veden happipitoisuuteen, joten olikohan tuolla vetyperoksiidin lisäyksellä mitään vaikutusta . Ilmastaminen auttaisi poistamaan hiiilidioksiidia paremmin.

Mittasitko pH:n selvittääksesi paljonko hiilidioksiidia altaassasi todennäköisesti oli?

T:Ville

[Save]

Miten pullosta voi kaasu loppua kun se on ollut käytössä vasta pari kuukautta ja allas on vain 130 litraa? Ja hiilidioksidia on mennyt tosiaan veteen vain se 4 kuplaa/sekunti.

Hiilidioksiidin määrällä vedessä ei ole käytännössä vaikutusta veden happipitoisuuteen, joten olikohan tuolla vetyperoksiidin lisäyksellä mitään vaikutusta . Ilmastaminen auttaisi poistamaan hiiilidioksiidia paremmin.

Ai ei vai ole? No sitten minä olen käsittänyt ihan väärin kun olen luullut, että se syrjäyttää vedestä happea. Altaaseen en laittanut vetyperoksidia vaan uutta vettä ja tehokkaan ilmastuksen. Harjarapua yritin elvyttää vetyperoksidilla ja ilmastuksella eri astiassa.

En mitannut pH:ta kun oli muuta tekemistä kuten niiden rapujen elvyttäminen. Kävi kyllä mielessä, että mitenköhän alhaalle sekin laski.

[Ville V]

Typellä voi syrjäyttää vadestä hapen mutta ei hiilidioksidillä.

Jos ajattelet CO2 kuplaa vesitipan kokoiseksi niin 20 kuplaa = n. 1ml. tästä seuraa että CO2 kuluu yhteensä n.1ml joka viides sekuntti.
Äkki laskemalla se tekee n.17 litraa päivässä ja n. 1000 litraa kahdessa kuukaudessa vapaata hiilidioksidiaa (jos laskin oikein ).
En osaa ulkomuistista sanoa paljonko 2kg:n pullossa on vapaata hiilidioksidia, mutta ei tuolla 4 kuplaa/s vauhdilla tuo pullon normaali tyhjeneminenkään mahdottomalta kuulosta. Altaan koollahan ei tuohon kulutukseen ole mitään vaikutusta, vaan ainoastaan hiilidioksiidin syöttönopeudella .

T:Ville

[Save]

Joo, siis kirjoitin väärin. Veteen meni hiilidioksidia yksi kupla per neljä sekuntia eikä toisinpäin. Edellisenä päivänä pullo oli täysi ja seuraavana siis alle puolet jäljellä (nyt kun katsoin tarkemmin niin 25 baria 60:sta pullonpainetta jäljellä).

Nettikaupasta vastattiin ja kerrottiin, että näissä neulaventtiileissä on tosiaankin ilmennyt vikaa (elävät omaa elämäänsä kuten minulla) ja he ovat korvanneet ne paremmilla. Että ei tässä muuta kuin pullo pakettiin ja takaisin Saksaan.