Taas huijattu aloittelijaa

[SnowBear*]

Nyt tekee pahaa ihan oikeasti...

Mun 40 litrainen pikku akvaario lähti yhden tutun tytölle että olis jotain kivaa katseltavaa (äitikkä pitää hyvän huolen akvaariosta).

Kaveri oli siellä sitten käynyt auttamassa kun oltiin allasta laitettu pystyyn (hiekat meidän akvaariosta ja suodatin jonkun aikaa "valmiissa" akvaariossa pulputtanu). Oikein hyvin meni ja he sitten sano että ihan heti ei kaloja hankita.

Nyt sain pari päivää sitten kuulla mitä akvaariokauppias oli sinne myynyt...

2 tiikerinuoliaista, vihermonnisia ja punapääbarbeja... 40 Litraiseen!

Oikeasti tekee mieli itkeä. Noh, tuttu ei tietenkään voinu tietää että noi ei oikein sovi sinne. Ja me kun sanottiin että pari sellasta alle 5cm kasvavaa kalasta sinne voi laittaa.
Tottakai ne kalat on kaupassa pieniä ja myyjä senkun möi...

[VilleJ]

Olisiko syytä ilmoittaa viranomaiselle asiasta?

Meinaan, että jos kauppiaiden päähän ei järki mene millään - niin sitten väkisin. Jos noista tapauksista ilmoitettaisiin valvovalle viranomaiselle jatkuvasti, niin luulisi, että jossain vaiheessa kauppiaidenkin keskuuteen hiipii pelko "valvovasta silmästä" ja siitä, että akvaristit seuraavat kauppiaan vastuita. Eläinsuojelulaki velvoittaa eläimen hyvinvoinnin edistämistä ja, jos jos kauppiaalle on kerrottu akvaarion koko, niin kauppias tuskin edistää eläimen hyvinvointia myymällä sen liian pieneen akvaarioon.

Viranomaisella on tosin kädet täynnä työtä muistakin asioista, mutta sehän ei ole eläinten ongelma - vaan kunnan ongelma.

[tikkuhirviö]

Tiesikö tämä myyjä siis akvaarion koon?

[jarvij]

Toki ostajankin täytyy ostaessaan eläinen tietää minkä ostaa, jotta osaa sitä oikein hoitaa.
Vedenlaatu ja muut vaatimukset pitäisi tuntea.

[dsl]

Toki ostajankin täytyy ostaessaan eläinen tietää minkä ostaa, jotta osaa sitä oikein hoitaa.
Vedenlaatu ja muut vaatimukset pitäisi tuntea.

No itseasiassa miksi? Olishan se hyvä, jos näin olisi, mutta tietyllä tapaa monissa ostoksissa ostajan vastuu on käytetyn rahamäärän suuruinen. Kauppiaita on vähemmän kuin ostajia. Lisäksi se on muuttumattomampi joukko kuin ostajat. Tämän vuoksi on helpompaa saada oikea tietoa levitettyä kauppiaille kuin ostajille. Tai vaikkei olisi, niin ei ostajan syyllistäminen jälkikäteen auta mitään.

[paul]

Toki ostajankin täytyy ostaessaan eläinen tietää minkä ostaa, jotta osaa sitä oikein hoitaa.
Vedenlaatu ja muut vaatimukset pitäisi tuntea.

Kyllä asia on näin, että loppupeleissä on vastuu ostajalla. Eihän koiraakaan osteta tietämättä minkälainen siitä tulee.

Ja ainahan voi myös ostaja huijata myyjää sanolla omistavansa isomman altaan jotta myyjä myisi ko. kalan. Jos ruvetaan hakemaan syyllisiä myyjistä niin silloihan ko. ostaja voisi kalan kuolleessa syyttää myyjä ja millä myyjä todistaa, että ostaja puhui paskaa altaan koosta.

Itse otan aina selvää kalasta ennen kuin ostan ja jos ostan liikkeestä, niin se on akvaarioihin erikoistunut liike ei lemmikkieläinliike. Ei kaikesta voi syyttää myyjää, mutta tietenkin jos täysin huijari myyjä niin voi osan syystä laittaa myyjälle.

[jarvij]

Tiedon saanti ostajalle:
1) kirjastot ja kirjakaupat
2) internet
3) akvaarioseurat
4) liikkeissä pitäisi olla käsikirjoja, joista voi lisätietoa hakea vaikka kaloja ostettaessa
jne.

Kyllä ennenkuin jonkin eläinen ottaa hoitoonsa, on sen elinvaatimuksiin syytä perehtyä, jotta sitä osaa hoitaa.

Kauppiaan pitäisi tuntea jokainen myymänsä kalalaji, mikä on käytännössä lähes mahdotonta. Ostajalle riittää, kun tuntee hyvin ne lajit, jotka aikoo hankkia.

Tietoa ainakin on riittävästi jokaisen saatavilla.

[SnowBear*]

No mutta jos ostaja sanoo että on saanu 40 litraisen akvaarion ja myyjä myy sinne kaloja jotka vaatisivat mielellään yli 400 litraisen altaan niin jossain on vikaa.

Vai aiotteko laittaa syyn ostajalle koska on aloittelia?

[memma]

Kauppiaan pitäisi tuntea jokainen myymänsä kalalaji, mikä on käytännössä lähes mahdotonta.

Mielestäni tämä ei ole mitenkään mahdotonta, jos kauppias on normaaliälyllä varustettu ja kiinnostunut eläimistä joita myy. Ei niitä kalalajeja nyt niin montaa yhdessä liikkeessä ole, ja lisäksi kun ajatellaan että vaikka monnisten ja tetrojen hoitamisessa lajien välillä olevat erot ovat lähinnä lämpötiloissa, muuten menevät aika pitkälle saman kaavan mukaan. Keskivertokauppiaan ei edes kannata mitään älyttömän vaikeita lajeja myyntiin ottaa; menevät kuitenkin niin marginaaliselle ostajaryhmälle. -Nämä ostajat voivat tilata "vaikeat" lajinsa suoraan tukusta.

Kiinnostuksen puute muuhun kuin rahaan taitaa olla useiden kauppiaiden ns. tietämättömyyden takana. Missään nimessä en ostaisi autoa sellaiselta autokauppiaalta joka ei autoista mitään tiedä, tai tietokonetta joltain puupäältä; miksi sitten päästäisin akvaarioliikkeen pitäjät yhtään helpommalla..? En tunne akvakauppiaita kohtaan minkäänlaista sääliä -itse ovat alansa valinneet

[paul]

No mutta jos ostaja sanoo että on saanu 40 litraisen akvaarion ja myyjä myy sinne kaloja jotka vaatisivat mielellään yli 400 litraisen altaan niin jossain on vikaa.

Vai aiotteko laittaa syyn ostajalle koska on aloittelia?

Ei kokonaan, mutta kyllä ostaja on aina osasyllinen. Topicissa ei selviä tiesikö myyjä altaan koosta vai oliko ostaja vaan sanonut, että haluan tuollaisen ja tuollaisen...?!?

Kyllähän myyjän pitäisi tietää aina myymistään kaloista, mutta tosiasia on, että lemmikieläinliikkeet myyvät vain sivutuotteina kaloja joten niihin ei jaksata paneutua.
Eli jos haluaa olla varma on mentävä asiantutija liikkeeseen tai opiskeltava etukäteen.

[jarvij]

Aina on opiskeltava etukäkeen, sillä ei kauppiaalla ole välttämättä ole aikaa neuvoa yhtä asiakasta tuntikaupalla. Odottavat asiakkaat saattavat häippästä muualle.

[lilo]

2 tiikerinuoliaista, vihermonnisia ja punapääbarbeja... 40 Litraiseen!

Tuossa on kyllä jo palautusoikeus. Varsinkin jos ovat kertoneet akvaarionsa koon. Ja vaikka eivät olisi kertoneetkaan, olisi monelta pahalta vältytty, jos myyjä olisi sitä kysynyt; tiikerinuoliaisten pitäisi aina herättää herätyskellot soimaan. Toki on henkilökohtaisia mielipiteitä, niin täällä keskustelupalstoilla kuin jopa liikkeen henkilökunnan sisällä, mikä on se minimiraja kullekin kalalajille, mutta tuossa ei ole enää mistään rajanvetotapauksesta kyse, vaan aivan mahdottomat olosuhteet.
Opasta ihmeessä uusia omistajia vaihtamaan kalastonsa.

[IraP]

Mulle myytiin kääpiökynsisammakko kalojen seuralaiseksi altaaseen, ja nyt kun oon täällä lueskellut näitä juttuja ettei kaloja ja sammakoita pidä sekoittaa keskenään, ostan vähän pienemmän altaan sille sammakolle ja sen kaverille. Sammakko tuli siis ensin ja kaloja ei ole vielä edes ostettu.
Mutta henkilökohtaisesti olen kyllä sitä mieltä, että kyllä myyjän pitäisi jotain osata kertoa (tämä sanoi mulle, että hyvin sopii sammakot ja kalat yhteen)!

[mirlin]

Näist asioista on jauhettu ennen ja tullaan jauhamaan näköjään uudelleen ja yhä uudelleen
Mielestäni asiakas vastaa ihan itse ostoistaan , joten turha on syytellä akvaariokauppiaita huijaamisesta, vaan ennekun mennään ostamaan niitä kaloja niin otetaan selvää mitä ja minkälaisiin olosuhteisiin voidaan hankkia.
Olen tavannut paljon hyviä ja rehtejä akvaariokauppiaita jotka opastavat "oikealla tavalla akvaarioharrastuksen alkutaipaleella" ja myöskin yhden mätämunan ( joka myy ihan mitä vaan ja kenelle vaan "nimimerkillä:llä" : mustapeitsipala & 6 lehtistä, 5 partamonnia+ kasa platyja 160l altaasssa )
Olen myös tavannut harrastajia / harrastuksen aloittelijoita jotka eivät edes tiedä kuinka SUURI tai pieni hänen oma allas on , esim. kerrankin olin ostoksilla niin samaiseen kauppaan tuli n.35-40 v. asiakas joka levitteli käsiään ( siis yritti käsillä kuvata neliötä ilmassa altaan koosta ) kun kauppias kyseli ett minkäs kokoiseen altaaseen näitä kaloja oot ostamassa.

Mutta kuten tossa jo sanottiin kannattaa kokeilla jos kauppias ottais nuo fisut takaisin ja kaverisi pääsisi aloittamaan uudelleen tyhjältä pohjalta .

[kylpyankka]

Kurja tapaus, toivottavasti kauppias tulee tässä vastaan.

Toivottavasti myös ostaja vaikkapa kysyy mitä kaloja hänelle kaupasta suositellaan ja ottaa niistä sitten selvää ennen ostoa, eihän niitä ole välttämätöntä samana päivänä mukaan ottaa. Jos on kovin nuori henkilö kyseessä, voisivat varmasti hänen vanhempansa tai muu tuttu auttaa valinnoissa.

Tää lienee näitä ikuisia mielipiteenjakajia..

[Voldemortti]

On ihmeellistä, kun valitellaan, että myyjät eivät voi tietää kaikista myymistään kaloista. Perusasiat pitäisi tietää, laittaa hyllyyn vaikka niitä lappusia, joista ilmenee arvot yms. Ja nämä laput mielellään jopa oikein.

On pöljiä asiakkaita, mutta on myös pöljiä myyjiä. Myyjän vastuu ei ole loputon, mutta eivät ne kyllä saa puuta heinää pölistä ja julistaa "tietoaan" totuutena, jos ei sitä tietoa oikeasti ole.

Ja tämä kommentti riitti minulta tästä aiheesta, näitä topiceja on tosissaan jo niin monta, jossa vain samat asiat pyörivät ympyrää. Enpä ole tullut etsineeksi, onko joku jo tästä tehnyt äänestyksen.

[paul]

Kauppaan taksin ja vaihtaa kalat yhteen taistoon niin on allas kunnossa.

On ihmeellistä, kun valitellaan, että myyjät eivät voi tietää kaikista myymistään kaloista. Perusasiat pitäisi tietää, laittaa hyllyyn vaikka niitä lappusia, joista ilmenee arvot yms. Ja nämä laput mielellään jopa oikein.

On pöljiä asiakkaita, mutta on myös pöljiä myyjiä. Myyjän vastuu ei ole loputon, mutta eivät ne kyllä saa puuta heinää pölistä ja julistaa "tietoaan" totuutena, jos ei sitä tietoa oikeasti ole.

Ja tämä kommentti riitti minulta tästä aiheesta, näitä topiceja on tosissaan jo niin monta, jossa vain samat asiat pyörivät ympyrää. Enpä ole tullut etsineeksi, onko joku jo tästä tehnyt äänestyksen.

Kyllä tästä oli jo äänestys, mutta en jaksa hakea sitä ylös uudestaan.

[VilleJ]

Aloittejan tulee pystyä luottamaan erikoisalan kauppiaaseen. Eihän siinä mitään järkeä olisi, jos ostajan pitäisi etukäteen kaikki selvittää.

Kun ihminen menee ostaa ensimmäistä tietokonettaan, tulisko hänen tietää näytönohjaimen muistipiirin nopeudetkin tarkalleen, jotta osaa ostaa käyttöönsä sopivan näytönohjaimen? Onhan lehtiä suomeksi vaikka kuinka monta ja netistä löytyy miljoona sivua tietokoneista. Eli kyllä vain se on se kauppias, joka sitä konetta sille asiakkaalle kauppaa - kertoo koneen ominaisuudet ja sen, kuinka hyvin vastaa asiakkaan tarpeita.

Kyllä jokaisen akvaariokauppiaan pitäisi tuntea kalat sen verran hyvin, että osaa sijoittaa ne oikean kokoiseen kippoon. Nippelitietoutta kuten "millä tämän lajin saa kutemaan" ei tarvita. Riittää, että tuntee perustiedot kalasta. Koon pystyy tarkastamaan vaikka Baenschista, joka pitäisi löytyä jo vakiokamana jokaiselta yrittäjältä itseltääkin referenssiksi. Käyttäytymisen pystyy pitkälti päättelemään saman lajisista kaloistakin.

Ostajan kannalta ajatellen positiivista on vielä sekin, että myyjän on tunnettava myymänsä kohde. Eläinten luovuttajan on puolestaan annettava riittävä tieto uudelle omistajalle, jotta eläintä voidaan hoitaa jatkossa hyvin.

[Tiina_]

Riittää, että tuntee perustiedot kalasta. Koon pystyy tarkastamaan vaikka Baenschista, joka pitäisi löytyä jo vakiokamana jokaiselta yrittäjältä itseltääkin referenssiksi. Käyttäytymisen pystyy pitkälti päättelemään saman lajisista kaloistakin.

Juuri näin! Perustiedot kalaryhmistäkin olisi jo jotain. Kalan nimen perässä oleva sana -nuoliainen pitäisi laittaa myyjällä lampun syttymään. "Tämä taitaakin tarvita enemmän tilaa ja on vauhdikas." Kyllä eläin/akvaario-kauppiaan tulisi kyetä kouluttamaan henkilökuntansa niin, että he ymmärtävät myös perustiedot kaloista.

Samoi voisi ajatella tetra -päätteisistä kalalajia. "Tämä onkin parvikala ja usein aikas pieni." Aikamoista yleistystä on, mutta puhutaan nyt ihan näistä "tavallisista kaloista" eikä vedetä myllynkivitetraa mukaan jookosta kookosta?

[-Antti-]

Jos haluaa eläimen, eikä selvitä mitä se vaatii, ei välitä kyseisestä eläimestä ja välinpitämättömyydestä pitäisi itse kantaa vastuu. Selkeä harhaanjohtaminen on eri asia, mutta en usko että kukaan kauppias suosittelee tiikerinuoliaista 40-litraiseen. 40-litraisessakaan pienet nuoliaiset eivät kärsi taii kääpiöidy moneen moneen kuukauteen, joten tuon ehtii paikata isommalla akvaariolla.

Useimmat ihmiset eivät ajattele kauheasti kalojen optimaalisia olosuhteita, koska ne ovat vain kaloja joita ongitaan, syödään jne.. Asia on näin vaikka huutaisi ja kirkuisi vääryyttä hiuksia päästään repien. Monet asiakkaat eläinliikkeissä vaativat saada kaloja, vaikka ensin sanottaisiin ei käy. Joskus asiakkaat jopa suuttuvat, jos heille väittää vastaan.
Joskus juniorina(siis minä kun olin) Juhavan Pave ei suostunut myymään avainkirjoahvenia kaverille jostain syystä(en muista yksityiskohtia) ja minun piti mennä ostamaan ne juonikkaasti "väärennetyllä akvaariolla". Ei niitä mihinkään karkkirasiaan laitettu, olimme kaloista kyllä selvittäneetkin asioita. Ne kasvoivat isoiksi ja hienoiksi ja olivat vielätuurilla pariskunta. Mutta noin niinkun esimerkkinä.

Ongelma on ihmisten asenteissa, jos nämä kauheat kauppiaat ahdistetaan maanrakoon, niin kohta kalat myydään supermarketissa kuten Ameriikassa. Ja seuraavaksi työnnetään kissaa mikroaaltouuniin kuivumaan, jos syytä aina poistetaan tavallisen rehellisen supermoraalisen pyhimyskuluttajien massan harteilta. "Jos autojen bensa saastuttaa, niin öljy-yhtiöiden pitää tehdä jotain!" sano 150cm amerikkalainen laiha täti jättimaasturinsa varjosta, kun haastateltiin bensa-asemalla. "Ei oo mun vika!"

Antti

[thapsus]

Aika harvoin asiakas joka ei tiedä kaloista suostuu ostamaan kaloja joita myyjä ehdottaa hänen 40 litraiseensa.

En halua neontetroja -> liian tavallisia.
En halua mustaneontetroja -> liian tylsän näköisiä.
En halua nuolimonneja -> liian tylsän näköisiä.
En halua rapuja -> hyi.
En halua rusokiilakylkiä -> liian yksivärisiä.

Haluan sinirihmakalan -> se on iso ja kaunis.
Haluan tiikerinuoliasen -> se on pieni vielä ja kaunis.
Haluan platyjä ja miljoonakaloja -> ne ovat värikkäitä (mutta en aio kovettaa vettä)
ym. ym.

Onneksi taistelukala menee yleensä läpi. Vaikka eihän se tietenkään riitä. Myyjän pitäisi sen lisäksi osata suositella vielä jotain muuta sinne altaaseen......


Tänäänkin kaupassa asiakas kyseli myyjältä että eikö minun 80 litraisessa asuvat tiikerinuoliaiset kasvakaan niin isoiksi kuin nuo esittely altaan tiikerinuoliaiset. Ai miten niin kääpiöityy. Voi miten tylsää, olisin halunnut niiden kasvavan isoiksi.

[paul]

Aloittejan tulee pystyä luottamaan erikoisalan kauppiaaseen. Eihän siinä mitään järkeä olisi, jos ostajan pitäisi etukäteen kaikki selvittää.

Kun ihminen menee ostaa ensimmäistä tietokonettaan, tulisko hänen tietää näytönohjaimen muistipiirin nopeudetkin tarkalleen, jotta osaa ostaa käyttöönsä sopivan näytönohjaimen? Onhan lehtiä suomeksi vaikka kuinka monta ja netistä löytyy miljoona sivua tietokoneista. Eli kyllä vain se on se kauppias, joka sitä konetta sille asiakkaalle kauppaa - kertoo koneen ominaisuudet ja sen, kuinka hyvin vastaa asiakkaan tarpeita.

Nyt taas on sekotettu erikoisliikkeet ja lemmikieläin liikkeet.

Jos menet ostamaan tietokonetta tietokonelikkeestä niin kyllä ne usein tietää mitä myydä, mutta jos taas menet ostamaan konetta marketista, elektroniikka- tai kodinkoneliikkeestä niin et kyllä saa oikeaa konetta tarpeisiisi. Myöhemmin mainituissa myydään vain provikkaa ajatellen ja jos kysyt millainen tämä on niin ne sanoo "hyvä on, tässä on 256mb muistia ja tehokas 2000mhz suoritin ja itselläni on juuri tälläinen". Sitten ne myy ylihintaan koneen jota ei voi päivittää ja tehot loppuu heti.

Samoin akvaarioliikkeissä, jos ostaja kuuntelee niin ei ne myy kaloja liian pieniin. Puolestaan lemmikieläinliikkeissä myydään vaan jos pystytään.

Jos halutaan kalojen parasta niin kalat pois lemmikkiliikkeistä ja ainoastaan akvaarioliikkeisiin, mutta sitähän ei ikinä tule tapahtumaan, koska se on raha mikä tätäkin maata pyörittää.

[lilo]

Puolestaan lemmikieläinliikkeissä myydään vaan jos pystytään.

Auts, aika jyrkkä yleistys. Mutta valitettavaa niin kauan kuin sellaista esiintyy.

Jos halutaan kalojen parasta niin kalat pois lemmikkiliikkeistä ja ainoastaan akvaarioliikkeisiin, mutta sitähän ei ikinä tule tapahtumaan, koska se on raha mikä tätäkin maata pyörittää.

Sama muidenkin eläinten kohdalla; linnut omiin liikkeisiin, jyrsijät omiin, koiratarvikkeet omiin. Antaisi työntekijöillekin mahdollisuuden perehtyä kunnolla ao. 'tuotteeseen'.
Eri asia, olisiko se enää kannattavaa.

Mutta, vaikka alan liikkeet on tässä nyt onnistuneesti lyöty taas lyttyyn
ennenkuin ollaan saatu tietää, minkälainen tuo kaupantekotilanne edes oli
(oliko kertonut altaan koon, oliko myyjä sanonut, minkäkokoiseksi kasvaa,
oliko ostaja kysynyt, sopiiko altaaseen jne.), niin aiheen aloittajalle vielä
toivoisin intoa yrittää saada uuden altaan omistajan pään käännytettyä näiden kalojen suhteen.

[paul]

Puolestaan lemmikieläinliikkeissä myydään vaan jos pystytään.

Auts, aika jyrkkä yleistys. Mutta valitettavaa niin kauan kuin sellaista esiintyy.

Jos halutaan kalojen parasta niin kalat pois lemmikkiliikkeistä ja ainoastaan akvaarioliikkeisiin, mutta sitähän ei ikinä tule tapahtumaan, koska se on raha mikä tätäkin maata pyörittää.

Sama muidenkin eläinten kohdalla; linnut omiin liikkeisiin, jyrsijät omiin, koiratarvikkeet omiin. Antaisi työntekijöillekin mahdollisuuden perehtyä kunnolla ao. 'tuotteeseen'.
Eri asia, olisiko se enää kannattavaa.

Mutta, vaikka alan liikkeet on tässä nyt onnistuneesti lyöty taas lyttyyn
ennenkuin ollaan saatu tietää, minkälainen tuo kaupantekotilanne edes oli
(oliko kertonut altaan koon, oliko myyjä sanonut, minkäkokoiseksi kasvaa,
oliko ostaja kysynyt, sopiiko altaaseen jne.), niin aiheen aloittajalle vielä
toivoisin intoa yrittää saada uuden altaan omistajan pään käännytettyä näiden kalojen suhteen.

Olen jutellut useaankin otteeseen erien lemmikieläinliikkeiden omistajien ja työntekijöiden kanssa. Oikeastaan aina on ollut vastaus, kaloista saatava voitto on niin pientä, että jokainen myyty kala on vähemmän tappiota.
Sen takia isoimmissa kaupungeissa on lemmikkieläinliikkeet lopettaneet kalan myynnin, koska vaiva rahaan nähden on niin iso.
Kun taas pienemmissä kaupungeissa ja kylissä ei ole erikoisliikkeitä joten kalojen myynti jää lemmikieläinliikkeiden kontolle.

[Voldemortti]

Miksi jokaisessa tällaisessa keskustelussa pitää sekoittaa keskenään se, että myyjä kertoo vääriä tietoja ja se, että asiakas vaatimalla vaatii tai valehtelee myyjälle saadakseen kalan. Mielestäni on selvä ero siinä, milloin vastuu on asiakkaalla ja milloin myyjällä. Valitettavan moni asiakas kun ei kuitenkaan ole opiskellut kalojen hoidosta kovin paljoa, voisi liikkeestä myös kertoa, mistä tietoa saa ja ohjata tiedon pariin.

Olen myös kuullut tilanteita, jossa asiakas menee liikkeeseen ja sanoo haluavansa ostaa kalan. Myyjä kysyy akvaariokoon ja sen jälkeen alkaa suosittelunsa liian suurista kaloista, sen sijaan, että aloittaisi sopivammista. Kertaakaan en ole myyjän kuullut kysyvän mitään vesiarvoista. Mutta tämä LEMMIKKILIIKKEESSÄ. Suonettakoon heille kaikki anteeksi, koska eivät työskentele erikoisliikkeessä.