Kenties salamanteriplekon eka kutu

[VesiEläin]

Vaihdettiin juuri avomiekkosen kanssa plekoaltaista vettä ja salamanterialtaassa lillui näitä pieniä "aurinkoja" kaksi kappaletta, tupsahtivat jostakin rakosesta kun pöyhin pohjaa. Kenties lähellä olevan "Patu"-koiraan luolasta.
Jospa "Mamma" on saanut lastinsa vihdoin laskettua(Se ikilihava yksilö). Muita plekoja altaassa ei ole, ainoastaan 10 kardinaalitetraa.

Eikös nämä kovasti mätimunilta näytä?
Vasta "duunattuja" vaiko hukkaan heitettyjä yksilöitä?



Salamanteriplekot ovat saaneet olla rauhassa useamman viikon ja vettä vaihdettu harvakseltaan kerran pariin viikkoon.
pH vajaa 7, hyvin pehmeä vesi, lämpötila 30 astetta.
Rempan yhteydessä tunnistettiin että kaksi on naarasta kuudesta kalasta.
Täytyy tarkkailla nyt silmä kovana tilannetta.

[Inia]

Onneksi olkoon! Mätimunia ovat, hedelmöittyneitä vieläpä. Pidä ne pimeässä hyvässä vedenkierrossa ja laita pari pienehköä kotiloa syömään mahd. ilmaantuvaa hometta.

[allablaze]

ONNEA ONNEA! Hienoa totisesti

[patu]

Onnea! Pidetään peukkuja että kudusta kuoriutuu pieniä santtuja,
heh kiva nimi tuolla toisella salamanterilla

[millia]

Onnea vaan iloisen perhetapahtuman johdosta!

[Mimos]

Kauniin keltaisia. Onnea taloon

[Dixie]

Onnittelut! Kerro ihmeessä kuulumisia

[Hara]

Onnea täältäkin päin, kauniita kaloja ovat...

[Dixie]

Mitä kudulle kuuluu?

[VesiEläin]

Joo, kutu siirrettiin poikasaltaaseen "turvaan", mutta se homehtui.
"Patu" ja "Mamma" olivat taas viikon(!) koiraan luolassa kahdestaan, mutta mitään ei saatu aikaiseksi.
Turhauttavaa varmasti plekoille.. Ja meillekkin.

[llFiSull]

Nopesti kun vilkaisin kuvaa, kattelin että mitä ihmeen kananmunan keltuaisia tuossa on..?

[teemu7117]

Saas nähdä mitä tuolla meidän altaassa seuraavaksi tapahtuu vai tapahtuuko mitään. Tänään katselin kalojen touhuja ja huomasin että yhden kutuluolan suulla häärii kaksi salamanteriplekoa.

Ensimmäinen oli luolassa sisällä selkäevää myöten ja toinen imutteli suullaan luolassa olleen selkää? Hetken perästä molemmat ryykäsivät syvemmälle luolaan ja ehkä kymmenen minuutin päästä tämä imuttelija tuli sieltä ulos ja paineli omille teilleen. Luolassa olleen plekon selässä näkyy lievä fritsu, vähän samanlainen millaisesta kerroin joskus taannoin tappelun seurauksena yhdelle salamanterille tulleen eli vaaleasta kohdasta ei huomaa mitään ja tumma raita on imutellusta kohdasta vähän haaleampi.

Olen hankkinut meidän 5 salamanteria kolmessa erässä (2,2 ja 1 kerrallaan). Kahta vanhinta olen aina pitänyt naaraina, kun ovat niin tolkuttoman läskejä. Näillä kummallakaan en myöskään ole koskaan havainnut "piikkejä" pyrstössä. Tämä imuttelija oli toinen näistä.

Imuteltavana oli toinen seuraavan erän plekoista, joista toinen on varma koiras piikikkäine pyrstöineen ja juuri tämä imuteltava sitten ei ole selkeästi piikikäs ainakaan vielä, mutta ruuminmuodoltaan se on näihin kahteen ensimmäiseen verrattuna hoikka elikkä tämän sukupuolesta en osaa arvata mitään. Toinenkin näistä muuttui pyrstöstään selkeästi piikikkääksi vasta noin pari kuukautta sitten. Viides pleko on sitten niin pieni vielä ettei sukupuolta kannata lähteä edes arvailemaan.

Voihan olla että tässä on kyse jostain "tappelusta" tai luolan valtaus yrityksestä kun noita kutuluoliakaan ei ole altaassa kun se 18 joista valita.
Oma toive toki on se että tässä viriteltäisiin kutua. Saas nähdä. Onko kukaan muu L-134:sten omistaja huomannut vastaavaa selkien imuttelua? Kyse ei kuitenkaan ollut mistään raivoisasta taistelusta vaan ihan rauhassa näytti nuo molemmat olevan.

[VesiEläin]

Niin, ei osaa sanoa oliko asialla naaras ja koiras, kun noi piikkittömätkään ei enää välttämättä ole naaraita.
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=86639

Mutta joo, jotakin salamantereilla on mielessä..
Ja toivomma parasta että siitä muodostuu pariskunta, joka pian kutee. Ehkä se oli naaraan pyyntö koiraalle..?
Mutta kyllä kaksi koirastakin voi haluta juuri tuohon luolaan, ehkä siihen käy oikeanlainen virtaus ja se olisi muutenkin "ihanteellisella" paikalla.
Meilläkin ollaan vain muutamassa tietyssä luolassa vaikka valinnanvaraa olisi enemmänkin.

[teemu7117]

Juu luin kyllä tuon viestiketjun joskus. Itse pidän noita kahta ensimmäistä naaraina silti ainakin kunnes menevät kasvattamaan ne piikit. Ne ovat muodoltaan tosi pyöreitä verrattuina muihin ja vaihtavat luolaa missä oleskelevat jatkuvasti toisin kuin tuo selkeä koiras joka on nyt ollut viimeisen muuton jälkeen pääsääntöisesti aina tuossa tietyssä luolassa.

Lisäksi ne olivat ostaessa jo kohtuu iso kokoisia ja ovat olleet nyt meillä aika tarkalleen sen pari vuotta ja tosiaan en ole ikinä huomannut että noilla olisi piikkejä ollut mikä ei tietysti todista sinänsä mitään kun allas on ollut tämän ajan enemmän tai vähemmän täynnä kasveja ja sisustusta ja usein on ollut sellaisia kausia etten ole näitä niin tarkkaan pystynyt seuraamaan.

Katsellaan ja ihmetellään. Nyt allas on sisustettu myös niin että plekoja on helpohko seurata. Helmimonniset kutivat tänään oikein tosissaan joten toivotaan että kututouhut tarttuvat. Toisaalta L-134:set ovat toistaiseksi edelleen samassa altaassa esim. haarniskamonnien kanssa joten vaikka mahdollinen kutu tapahtuisikin voi olla että mahdolliset poikaset menisivät sitten näiden suihin. Saas nähdä.

[teemu7117]

No tänään oli sitten osat vaihtuneet. Sama luola samat kalat. Paksu salamanteri joka oli eilen "imevänä" osapuolena oli luolassa ja tämä toinen sitten imi sen selkäevää ja selkää evän ympäriltä ja väristeli. Touhua kesti taas se 5-10 minuuttia ja sitten tämä paksu pääsi livahtamaan karkuun eri puolelle allasta ja imutteleva säntäsi omaan luolaansa ja on ollut siellä nyt sen jälkeen koko illan.

[VesiEläin]

Siitä se lähtee.

Meillä tuo narttu on aina imeksitty ja takapää vaaleaksi "kaluttu", kun nämä poistuvat useamman päivän koetukseltaan luolasta. Joskus pelottaa että vereslihalle imeskelty kala sairastuu moisesta, ollaan vaan koitettu pitää vedenlaatu hyvänä..

[teemu7117]

Näköjään sama imuttelu toistui vielä valojen sammuttamisen jälkeen kun kuuvaloilla+huoneen valoilla noiden touhuja kyttäsin. Tänään en ole vastaavaa vielä huomannut. Jotenkin minulla alkaa olla vahva kutina siitä että kututouhujahan tuossa yritetään aloitella.

Tämä jälkimmäinen imuttelu kesti ihan muutamia minuutteja eli ihan vielä ei tunnu nuo täysin perillä olevan siitä mitä pitäisi tehdä. Noh kukaan ei ole seppä syntyessään edes lisääntymistouhuissa ja jotkut taitavat jäädäkin vain kisälleiksi.

Voihan se olla että muutto tänne uuden veden alueelle on innostanut noita nytten sitten yrittämään. Kokonaiskovuus laski Kivenlahden 5-5.5 asteesta Kilon 0-1 asteeseen ja sähkönjohtavuus oletettavasti samalla. En omista mittaria.

Vesi on muutenkin täällä jotenkin asiallisemman ja turvallisemman oloista kuin ennen mitä nyt nitriittiä tuntuu olevan joka toinen viikko vesijohtovedessä hitusen jo omasta takaa. Alkaa harrastajankin akvaarion muuton jälkeinen stressi pikku hiljaa laantumaan kun nuo Sterbaitkin tosiaan pyöräyttivät ensimmäisen kudun täällä uudessa asunnossa.

[teemu7117]

Seurailin tänään paljon akvaariota ja ihmettelin mihin se paksu naaras on nyt oikein kadonnut. Paksun naaraan eilinen "imuttelukumppani" on ollut rauhassa omassa luolassaan koko päivän. Katselin allasta pitkään ja tuossa hieman ennen kuutta huomasin toisen salamanterin pyrstön pään vilahtavan tämän meidän "karvaisen" koiraan luolasta ja tämä ajoi sen määrätietoisesti syvemmälle luolaan. Olin aiemmin jo kiinnittänyt huomiota kyseisen koiraan levottomaan käytökseen luolan suulla.

Elikkä paksu naaras on siis löytänyt itselleen uuden heilan tästä karvaisesta koiraasta kun ei siitä toisesta nyt sitten ollut näköjään mihinkään ja koiras on pidellyt naarasta nyt luolassa ainakin sen 7 tuntia tässä vaiheessa.

Koiras on pääsääntöisesti selkäeväänsä myöten luolassa ja heiluttelee eviään koko ajan ja aina hetkittäin sen koko kroppa värisee. Välillä tullaan sentti pari luolasta ulospäin ja sitten taas tempaistaan pari-kolme senttiä takaisin luolaan. Mielenkiinnolla odottelen huomista aamua ja sitä että onko "pari" vielä luolassaan. Lueskelin tuota Janne Ekströmin kuturaporttia ja käsitin siitä ja että homma saattaa onnistuessaankin kestää sen 3 päivää.
http://www.planetcatfish.com/shanesworl ... cle_id=241

Jännityksellä odotan nyt tuleeko tästä kutua ja kuinka pahasti raadeltuna tuo naaras luolasta joskus ulos tulee. Samalla aloin miettiä jo toimintamalleja sen varalta että käy niin huonosti että kutu onnistuu. Mitäköhän siinä kannattaisi tehdä?

Lähitulevaisuudessa aion siirtää tästä 440 litraisesta haarniskamonnit, helmimonniset ja partamonnin tulevaan 325 litraiseen altaaseen jolle on nyt viimein muuton jälkeen saatu hyväksyntä ja paikka päätettyä uudessa "kämpässä". Altaan tuloon saattaa kuitenkin mennä vielä tovi johtuen muista syistä ja voin vain kuvitella sitä tutuksen määrää jos joskus näen vanhan haarniskamonnin vetämässä napaansa senttistä plekon poikasta.

Ajatus on kääntynytkin sen puoleen että kehittäisin altaan pinnalle jonkunlaisen kaukalon johon mahdolliset poikaset sijoittaisin vähän samaan tyyliin kun tuossa kuturaportissa ja tämän valmistukseen ja tekoon on kaikki mahdolliset vinkit äärimmäisen tervetulleita kuten myös siihen että missä vaiheessa ja konkreettisesti miten niitä mahdollisia poikasia/kutua kannattaa luolasta yrittää "varastaa".

[Hara]

Mikäli kudun aiot poistaa ukolta niin taitaa paras konsti olla tuo että laittaa luolan 45asteen kulmaan ja odottaa että luonto tekee tehtävänsä ja tiputtaa munat ukon ohi.

Itse kyllä jättäisin ukon hoiviin...

[VesiEläin]

Juu, turvallisempaa on varmaankin jättää alkumunat koiraan hoitoon, siihenasti kun kuoriutuvat. Koiras kun hoitaa muniansa "lekottelemalla" rinta- ja vatsaevillä niille kokoajan uutta vettä.
Ja kuten meillä kävi, poikasaltaassa oli liian vähän virtaa ja munaset homehtuivat.

[teemu7117]

Juu elikkä vieläkin touhu jatkuu eli koiras ja naaras ovat kumpikin luolassa. Luola on aivan keskellä allasta ja luolan kylki lähes kiinni altaan etulasissa. Luolaan ei vaan sitten sisälle/perälle näe mitenkään kun luola on vielä hieman vinossa siten että luolan suu on pohjaan päin eli en sitten tiedä tulenko missään vaiheessa näkemään sitä ovatko kyseiset kalat todella kuteneet jne. ja jos on niin sitä on sitten vaikea nähdä milloin kuoriutuvat.

Hirveästi en viitsisi mennä tuonne turhaan roklailemaan ja luolaa kääntelemään tms. itse ettei homma sen takia mene pieleen. Odotellaan ja ihmetellään. Mikäli kutu todella tulee ja koiras osaa hommansa niin eikö sen pitäisi päästää poikaset luolasta ulos vasta sitten kun ovat ruskuaispussinsa syöneet?

Kai sitä itse voisi valmistautua siihen vaihtoehtoon että koiras dumppaa luolastaan munia/juuri kuoriutuneita pihalle ja näitä varten kehittää jonkun kaukalon tuohon ammeen yläreunaan mihin sitten keräilisi, jos niikseen tulee. Täytyypä miettiä.

Muistan lukeneeni että tälläkin palstalla vaikuttaneet ovat tuollaisia kaukaloita Hypancistruksien kanssa käyttäneet niin olisikohan siihen puoleen jotain vinkkejä saatavilla? Miten tehty?

[Hara]

Muistan lukeneeni että tälläkin palstalla vaikuttaneet ovat tuollaisia kaukaloita Hypancistruksien kanssa käyttäneet niin olisikohan siihen puoleen jotain vinkkejä saatavilla? Miten tehty?

Eiköhän nuo ole noita synnyttävillä käytettäviä häkkejä yleisesti, ilmastuksella varustettuna...

[Inia]

Paras antaa koiraan hoitaa poikasensa. Jotenkin vaikea kuvitella haarniskamonnia metsästämässä plekon poikasia. Itsellä helmipalloplekot kutivat kiekkoaltaaseen ja kaksi altaaseen jättämääni poikasta ovat yhä hyvissä voimissa, (muut siirsin varmuudeksi plekoaltaaseen). Kiekkoaltaan koko 720l, 7 kiekkoa, tetroja, plekoja ja monnisia, eli poikaset osaavat kyllä piilotella. Voit kuitenkin siirtää kaikki uhkana pitämäsi kalat pois jos siltä tuntuu. En ainakaan itse lähtisi eristämään poikasia mihinkään luonnottomaan muovilaatikkoon.

[VesiEläin]

Kai sitä itse voisi valmistautua siihen vaihtoehtoon että koiras dumppaa luolastaan munia/juuri kuoriutuneita pihalle ja näitä varten kehittää jonkun kaukalon tuohon ammeen yläreunaan mihin sitten keräilisi, jos niikseen tulee. Täytyypä miettiä.

Kelluvassa poikasaltaassa olen kasvatellut "muutamia" purjesampimonnin ja lattamonninkin poikasia, helpompi ruokkiakkin kun pienokaiset ovat yhdessä.
Sinne pääsee vesi vaihtumaan rakosista ja ilmastinkivestä lisäpotkua hapetukseen.

[teemu7117]

Päivitellään tilannetta. "Pariskunta" on nyt siis ollut luolassaan ainakin sen reilut 4 vuorokautta. Olin tosin tuossa reilun vuorokauden reissussa ja sinä aikana en tiedä mitä tapahtui mutta oletan että luolassa ovat aikaansa viettäneet silloinkin.

Vaihdoin vettä tänään sen normaalin 40-45% sijasta sellaiset 25-30% pari päivää etuajassa että saan altaan vedet pidettyä kunnossa mahdollisen kudunkin tapahtuessa pienillä vedenvaihdoilla, jottei liikaa tule muutoksia aiheutettua. Eipä tuo vedenvaihdon lorina näyttänyt kututouhua ainakaan häiritsevän.

Lisäksi meidän toinen vanhemmista naaraista on vertynyt ihan viimeisen viikon aikana uskomattoman pyöreisiin mittoihin eli voisin olettaa että mikäli tästä ensimmäisestä yrityksestä ei mitään synny toinen naaras lähtee mielellään koittamaan onneaan seuraavaksi.

Inia:
Paras antaa koiraan hoitaa poikasensa. Jotenkin vaikea kuvitella haarniskamonnia metsästämässä plekon poikasia.

Juu eli tämähän se suurin huolenaihe nimenomaan on mikäli kutu todella tapahtuu sillä olen joskus joutunut vetämään haarniskamonnin suusta sinne jumittunutta pari senttistä kyhmyotsan/kyhmykirjoahvenen (Steatocranus casuarius) poikasta eli yritystä syödä kaikkea edes suunnilleen sinne suuhun mahtuvaa ainakin löytyy.

Inia:
Voit kuitenkin siirtää kaikki uhkana pitämäsi kalat pois jos siltä tuntuu. En ainakaan itse lähtisi eristämään poikasia mihinkään luonnottomaan muovilaatikkoon.

Tarkoitus on siirtää haarniskamonnit, helmimonniset, partamonni ja toinen puupleko toiseen altaaseen kunhan vaan saan sen toisen isomman altaan hankittua ja pyhittää tuo pääallas L-134:lle ja tällä hetkellä karanteenissa voimia keräävälle L-201 parille, LDA-01:lle sekä muutamalle uudelle hankinnalle.

Tuo luonnoton muovilaatikko sanonta on hieman hassu. Melko luonnottomiahan nuo lasilaatikotkin ovat joissa me kaikki noita kalojamme pidetään, vaikka tosin pointin ymmärsin mitä tuossa tahdoit sanoa.

VesiEläin:
Kelluvassa poikasaltaassa olen kasvatellut "muutamia" purjesampimonnin ja lattamonninkin poikasia, helpompi ruokkiakkin kun pienokaiset ovat yhdessä.
Sinne pääsee vesi vaihtumaan rakosista ja ilmastinkivestä lisäpotkua hapetukseen

Itse olen huomannut muutama sata helmimonnisen poikasta myyntiin kasvattaneena että parhaat tulokset ovat tulleet kun poikasten alkukasvatuksen on hoitanut pienessä laarissa ja reippaalla ruokinnalla jotta kaikki ovat saaneet varmasti osansa.

En ole tosin yhtään vakuuttunut tuollaisesta kelluvasta poikasaltaasta mutta suodatinmattofetisistinä innostuin ajatuksesta rakentaa tuon tyylinen laari mahdollisille tuleville poikasille kuin allalinkitetyssä löytämässäni viestiketjussa PlecoFanatics sivustolta on. Ilmapumput ja pelit ja vehkeet kun löytyvät jo kotoa.
http://www.plecofanatics.com/forum/show ... 522&page=5

Mielenkiinnolla katsellaan mitä tuleman pitää. Eipä ole näin tarkkaan tullut kalojen touhuja taas hetkeen katseltuakaan.