Juovaharjaravun lisääntyminen

[tanjahot]

Onkos kukaan yrittänyt kasvattaa juovaharjarapuja? Itselläni yksi rapu kantaa munia, mutta jos olen oikein ymmärtänyt, niin munat kuoriutuvat vain murtovedessä. Onkos mitään tehtävissä että rapuvauveleita saisin?

[Sami]

Ainakin yksi yrittäjä löytyy.

Mulla on ollut jo pidemmän aikaa projektina yrittää kasvattaa erilaisia suolavedessä poikasvaiheensa viettäviä rapuja: leväsukarapu, porkkanasukarapu, Caridina brachydactyla, kirjoharjarapu ja juovaharjarapu.
Noh... tulokset ovat jääneet heikonlaisiksi. Nyt mulla on ollut kypsymässä merivesiallas ja seuraaviin kokeiluihin lasketaan päiviä: sekä kirjoharjarapu- että juovaharjarapu-naaraat on havaittu kantamasta munia pyrstönsä suojassa.

Harjarapujen munat kuoriutuvat kyllä makeassa vedessä, mutta toukkien on päästävä suolaiseen veteen, jotta ne voivat kehittyä aikuisiksi.

Kannattaa pystyttää pieni merivesiallas, jos haluaa yrittää kasvatella poikasia aikuisiksi. Kypsä allas on tärkeä, sillä toukat ovat erittäin herkkiä nitriitille ja nitraatinkin takia vettä joudutaan vaihtamaan useammin, kuin tavalliseen merivesialtaaseen.

Suolapitoisuudesta on erilaisia mielipiteitä, sillä tarkkaa tietoa ei ole.
Luonnossahan homma toimii niin, että poikaset kuoriutuvat joessa, jonka jälkeen virta lähtee kuljettamaan kuoriutuneita toukkia kohti joen murtovetistä suistoa, josta ne luultavasti ajautuvat merelle suurempiin suolapitoisuuksiin. Tämän simuloiminen saattaa olla hankalaa, mutta kannattaa lähteä siitä, että lisää suolapitoisuutta pikkuhiljaa, kunnes se on merivesiluokkaa. Aikaväli, jolla suolaa lisätään selviää kokeilemalla.

Toinen hankaluus on poikasten talteenotto. Emo pitää voimakkaasti virtaavasta vedestä ja pienessä vesiastiassa voi pahoin, mutta poikasten kalastelu isosta akvaariosta on vaikeaa, ellei mahdotonta. Täytyy siis melko tarkasti arvioida poikasten kuoriutumisajankohta, jotta emon saa eristettyä pienempään astiaa vain pariksi päiväksi.

Toukkien ruokintakin on vielä yksi suuri kysymysmerkki.

Onnea yritykselle!

[tanjahot]

Aika hankalalta kuulostaa kyllä. Kuinkas kauan se naaras niitä munia kanniskelee?

[appura]

Nostelen aihetta ylöspäin.
Onko jollakulla kertynyt jo lisää kokemusta juovaharjarapujen poikasten kasvatuksesta? Altaassani on yksi naaras joka kantaa munia ja heräsi mielenkiinto kokeilla poikasten kasvattamista.

[Sami]

Nostelen aihetta ylöspäin.
Onko jollakulla kertynyt jo lisää kokemusta juovaharjarapujen poikasten kasvatuksesta? Altaassani on yksi naaras joka kantaa munia ja heräsi mielenkiinto kokeilla poikasten kasvattamista.

Sain aikoinaan poikaset kehittymään toiseen toukkavaiheeseen ja siinä vaiheessa noin puolet toukista kuoli. Henkiin jääneet toukat hiipuivat pois, sillä ilmeisesti niille ei kelvannut tarjottu ruoka. Kokeilin tarjota niille vaihdellen nestemäistä poikasruokaa (Sera), pölymäistä poikasruokaa, pölymäiseksi jauhettua spirulina-levää.

Täytynee hankkia jostain elävää phyto-planktonia. Planktonviljelmän ylläpitäminen on vaan kuulemani mukaan hieman hankalaa...

Aloitin taas kesän tauon jälkeen ruokkia aikuisia harjarapuja elävällä artemialla ja likoeläimillä. Voisi kokeilla pienenpienten vesikirppujen käyttämistä ruoaksi myös, jos vain jostain saisi ympin.

[Kettunen]

Minulla nokkasukarapu teki toukat tänään. Olen otanut sen akvaariosta 11 litran Faunaboxiin ( pinnalla kelluu kasvipuska, mitään muuta siellä ei ole ) ja kun huomasin, että hännänalus oli tyhjentynyt, palautin emon akvaarioon.

Nyt toukat ovat akvaariovedessä, jota pikku sisäsuodatin kierrättää. Otin äsken varovasti pohjalta jätteitä ja noin kolmanneksen vedestä. Nyt olisi sitten tarkoitus alkaa lisäämään suolaa uuden veden mukana.

Löytyisikö hyviä vihjeitä, miten asia kannattaisi tehdä? Ajattelin ensin lisätä hiukan suolaa, niinhän se joessakin menee, kun toukat suistoon ajelehtivat, mutta millainen määrä olisi hyvä ja miten nopeasti tuota suolaisuutta pitäisi lisätä, joka päiväkö, mitenhän paljon?

Ensimmäinen ongelma on, etten saanut akvaariosuolaa tänään mistään, käyköhän tavallinen kaupan merisuola tässä asiassa, ainakin aluksi ?

Sama kaava toimisi varmaan yhtälailla harjaravuillekin, jos toimii...

[Sami]

Minulla nokkasukarapu teki toukat tänään. Olen otanut sen akvaariosta 11 litran Faunaboxiin ( pinnalla kelluu kasvipuska, mitään muuta siellä ei ole ) ja kun huomasin, että hännänalus oli tyhjentynyt, palautin emon akvaarioon.

Nyt toukat ovat akvaariovedessä, jota pikku sisäsuodatin kierrättää. Otin äsken varovasti pohjalta jätteitä ja noin kolmanneksen vedestä. Nyt olisi sitten tarkoitus alkaa lisäämään suolaa uuden veden mukana.

Löytyisikö hyviä vihjeitä, miten asia kannattaisi tehdä? Ajattelin ensin lisätä hiukan suolaa, niinhän se joessakin menee, kun toukat suistoon ajelehtivat, mutta millainen määrä olisi hyvä ja miten nopeasti tuota suolaisuutta pitäisi lisätä, joka päiväkö, mitenhän paljon?

Ensimmäinen ongelma on, etten saanut akvaariosuolaa tänään mistään, käyköhän tavallinen kaupan merisuola tässä asiassa, ainakin aluksi ?

Sama kaava toimisi varmaan yhtälailla harjaravuillekin, jos toimii...

Oletko varma siitä, että ne ovat nokkasukarapuja (Xiphocaris elongata), sillä luulenpa ettei niitä ole vielä koskaan tuotu Suomeen.
Hyvin samannäköinen laji on porkkanasukarapu (Caridina gracilirostris), mutta sillä on oranssin värinen otsapiikki ("nokka").

Toukkien ajautuminen luonnossa joesta suolaveteen saattaa kestää päiviä, joten ehdit ostaa akvaariokäyttöön tarkoitettua merisuolaa maanantaina.

Saksankielisen Caridina - Garnale, Krebse & Co. -lehden (2/2007) mukaan optimaalinen suolapitoisuus porkkanasukaravun toukille on 15 ppt ja lämpötila 27C.
Suolapitoisuuden muutosnopeudesta ei ollut mainintaa tuossa jutussa, mutta muistan lukeneeni siitä hiljattain jostain. Koitan etsiä tuon kateissa olevan artikkelin mahdollisimman pian.

Suolan lisäämisen aikaan nuo poikasaltaassa olevat kasvit kannattaa poistaa, sillä ne luultavasti kuolevat ja hajoavat, aiheuttaen veden pilaantumisen.

[Kettunen]

Kesällä kun ostin nämä, porkkanasukarapuina, pieninä, ei niitä silloin erottanut. Neljästä yksi osottautui myönemmin helmisukaravuksi, yksi katosi ja nämä kaksi jäljellä olevaa ovat jo noin kolmen sentin kokoisia, naaras hiukan isompi.

Varjon kirjan kuvan mukaan päättelin, etteivät ole porkkanoita, kun väritys ei ole punertava ja nokka on keltainen, niin kuin nokkasukaravulla. Kirjan kuva vastaa hyvin näitä. Enhän minä oikeasti tiedä, olisivatko ehkä jotakin muita...

No, tänään sain meriakvariovettä ja lisäsin sitä boxiin noin 20%. Vettä on vielä saman verran jälellä, mitäs luulet, miten pitäisi lisätä sitä, vai annetaanko olla tälleen?

Faunaboxissa ( 11 L ) pyörii nyt liuta millin kokoisia ( hyvä että eroittaa muista hiukkasista ) poikasia, laitoin sinne tänään Seran pillisuodattimen ( ilmalla toimiva ) kypsymään, ajattelin poistaa jonkun päivän kuluttua pikku sisäsuodattimen, kun se varmaan kerää toukkia sisäänsä. Samoin poistan kasvit, eihän ne suolasta tykkää, olivat vain lähinnä emoa varten.

Sittenpä seuraavaksi ihmettelemään ruokapuolta. Ajattelin, että kasvien seassa olisi jotakin syötävää toukille, mutta kun poistan kasvit, niin olisiko hyvä idea ottaa toisen akvaarion sisäsuodattimen "pohjat" niille ruuaksi. Filtterissä asustavat pikkuötökät ovat tosin lähes yhtä suuria, kuin ravun toukat, että kukahan syö ketäkin. Tarttee vissiin odottaa joku päivä.

Jotakinhan niille pitäisi ruuaksi jokatapauksessa saada, olisko ideoita ?

Mitenkäs pitkään luulisit, että tätä murtovesikautta kestää, eli milloin pikku rapuja aletaan "uittamaan jokea ylös" ? Toimisikohan siinä, jos sinne asti päästään, sama kaava toisin päin, eli vaihdettaisiin makeaa vettä tilalle ja siedätettäisiin vähitellen akvaario-oloihin?

Tämmöstä touhuahan tämä on, jollei yritä, ei ainakaan tule tulosta

Koitan napata emosta ja poikasistakin jonkinmoisen kuvan, lisään kuvasivuilleni kun osuu, ovat nämä aikuisetkin aika piilottelevia, asustavat seura-akvaariossa, tiikeribarbien, kardinaalitetrojen ja harlekiininuoliaisten kanssa ( hyvä syy sukarapujen piiloitella ) ja onhan pohjalla vielä partistyttö sekä pieni korupleko, parin poikasia ( enimmäkseen menee ruuaksi ) tehtailevan ompun ja muutaman kiekkokotilon kanssa. Niin ja onhan sillä vielä Mörkö ja Tupsu, sini- ja juovararjarapu, sekä muutama erilainen sukarapu.

Jatketaan virittelyä....

------------------------

Ai niin, kerroit, että:

> Saksankielisen Caridina - Garnale, Krebse & Co. -lehden (2/2007) mukaan optimaalinen suolapitoisuus porkkanasukaravun toukille on 15 ppt ja lämpötila 27C. <

Sama koskee varmaankin nokkasukarapujakin, tai vastaavia.... laitoin pöntöt lähemmäksi lämpöpatteria. Lämpö oli nyt vain 23, kasvaa kun laitan lähemmäksi lämpöpatteria. Ovat lasitetun parvetteen ikkunapöydällä, pöytäloistepukti valonaan, päivänvalossa, jos tällähetkellä siitä edes voi puhua. Tartteekohan nuo kummosempaa valoa?

Mitenkäs tuon suolaprosentin(osan) kanssa on, ollaanko haarukassa, tuon edellisen viestini perusteella? Ei ole vehkeitä mitata ominaispainoja vedestä, pitäisikö hommata ?

[Kettunen]

Tässä kuva nokkasukaravun poikasista, kasksi vuorokautta vanhoja:
http://aket.wippiespace.com/images/imag ... G_2374.JPG

Otettu luupin läpi muuten ei ole edes pixelin kokoisia

---------------------

... ja niin, ei enää kännykkäkamera näihin kuviin riittänyt...

[Sami]

Kesällä kun ostin nämä, porkkanasukarapuina, pieninä, ei niitä silloin erottanut. Neljästä yksi osottautui myönemmin helmisukaravuksi, yksi katosi ja nämä kaksi jäljellä olevaa ovat jo noin kolmen sentin kokoisia, naaras hiukan isompi.

Varjon kirjan kuvan mukaan päättelin, etteivät ole porkkanoita, kun väritys ei ole punertava ja nokka on keltainen, niin kuin nokkasukaravulla. Kirjan kuva vastaa hyvin näitä. Enhän minä oikeasti tiedä, olisivatko ehkä jotakin muita...

Isoin ero porkkanasukarapujen ja nokkasukarapujen välillä on niiden koko: porkkanasukaravut kasvavat n. 5cm mittaisiksi, kun taas aikuiset nokkasukaravut ovat 1-1,5 cm mittaisia riippuen sukupuolesta (naaras on hieman isompi).

Toinen syy mikseivät sinun rapusi erittäin suurella todennäköisyydellä ole nokkasukarapuja on, että Xiphocaris -suvun ravut ovat kotoisin Karibianmeren saarilta, josta ei ole säännöllistä rapu-tuontia. Vahingossa ne eivät ole voineet eksyä Aasialaisten Caridina -sukuisten rapujen joukkoon, sillä hintalapussa olisi ainakin yksi nolla enemmän.

Siihen en pysty ottamaan kantaa, ovatko ne varmuudella porkkanasukarapuja, Caridina gracilirostris, sillä niiden pyyntialueilla on useita samankaltaisia sukarapulajeja. Lisäksi porkkanasukaravusta on olemassa useampia maantieteellisiä ala-lajeja, joiden väritys poikkeaa hieman toisistaan.

No, tänään sain meriakvariovettä ja lisäsin sitä boxiin noin 20%. Vettä on vielä saman verran jälellä, mitäs luulet, miten pitäisi lisätä sitä, vai annetaanko olla tälleen?

Paljonko suolapitoisuus on tällä hetkellä?

Faunaboxissa ( 11 L ) pyörii nyt liuta millin kokoisia ( hyvä että eroittaa muista hiukkasista ) poikasia, laitoin sinne tänään Seran pillisuodattimen ( ilmalla toimiva ) kypsymään, ajattelin poistaa jonkun päivän kuluttua pikku sisäsuodattimen, kun se varmaan kerää toukkia sisäänsä. Samoin poistan kasvit, eihän ne suolasta tykkää, olivat vain lähinnä emoa varten.

Suosittelen, että poistat kaikki suodattimet altaasta, sillä niihin ei ehdi kertyä sopivaa bakteerikantaa varsinkaan, kun suolapitoisuus on jatkuvassa muutostilassa. Veden happipitoisuuden ja kierron kannalta riittää, kun altaassa on hyvin hiljaisella teholla kuplia puhaltava ilmastinkivi.

Kypsän suodattimen käyttämisen luulen olevan suurin syy omiin epäonnistumisiini, sillä kun suolan lisäyksen myötä osa suodatus-bakteereista kuolee kasvaa veden typpikuormitus. Samaten epäilen suodattimeen kertyneen lietteen alkaneen vapauttaa veteen typpiyhdisteitä.

Tämäntyyppisen altaan typpikuorma täytyy pitää alhaisena vedenvaihtojen avulla.

Sittenpä seuraavaksi ihmettelemään ruokapuolta. Ajattelin, että kasvien seassa olisi jotakin syötävää toukille, mutta kun poistan kasvit, niin olisiko hyvä idea ottaa toisen akvaarion sisäsuodattimen "pohjat" niille ruuaksi. Filtterissä asustavat pikkuötökät ovat tosin lähes yhtä suuria, kuin ravun toukat, että kukahan syö ketäkin. Tarttee vissiin odottaa joku päivä.

Jotakinhan niille pitäisi ruuaksi jokatapauksessa saada, olisko ideoita ?

Unohdin eilen mainita, että Caridina -lehden artikkelissa mainittiin näiden ravuntoukkien syövän pientä mereistä kasviplanktonia, joka koostuu Chaetoceros, Isochrysis, Nanochloris, Rhodomonas ja Tetraselamas -sukujen levistä.

Käsittääkseni jotkut merivesiakvaristit kasvattavat näitä erityisissä reaktoreissa, joten kannattaa kysellä ohjeita siltä suunnalta.

Näitä leviä on myös saatavilla kaupallisena tuotteena, Phycopure, mutta epäilen sen saatavuuden tähän hätään olevan melko heikko.

Mitenkäs pitkään luulisit, että tätä murtovesikautta kestää, eli milloin pikku rapuja aletaan "uittamaan jokea ylös" ? Toimisikohan siinä, jos sinne asti päästään, sama kaava toisin päin, eli vaihdettaisiin makeaa vettä tilalle ja siedätettäisiin vähitellen akvaario-oloihin?

Sukaravut käyvät murtovedessä läpi yhteensä kuusi Zoea-toukkavaihetta, jonka jälkeen ne ovat makeavetisten sukaravunpoikasten näköisiä, eli miniatyyrikokoisia aikuisia. Tässä vaiheessa poikaset on mahdollista vierottaa makeaan veteen juuri mainitsemallasi tavalla.

Ongelmaksi muodostuu se, että poikaset kehittyvät hieman eri tahtia, eli kaikkia ei voi siirtää makeaan veteen samaan aikaan. Siksi joudut loppuvaiheessa haavimaan murtovesialtaasta poikasia toiseen altaaseen.

Tämmöstä touhuahan tämä on, jollei yritä, ei ainakaan tule tulosta

Jatketaan virittelyä....

Jeps, raportoi tilanteen kehityksestä täällä niin kaikilla on mahdollista oppia jotain uutta.

Tsemppiä yritykseen!

-----------------------

Ai niin, kerroit, että:

> Saksankielisen Caridina - Garnale, Krebse & Co. -lehden (2/2007) mukaan optimaalinen suolapitoisuus porkkanasukaravun toukille on 15 ppt ja lämpötila 27C. <

Sama koskee varmaankin nokkasukarapujakin, tai vastaavia.... laitoin pöntöt lähemmäksi lämpöpatteria. Lämpö oli nyt vain 23, kasvaa kun laitan lähemmäksi lämpöpatteria. Ovat lasitetun parvetteen ikkunapöydällä, pöytäloistepukti valonaan, päivänvalossa, jos tällähetkellä siitä edes voi puhua. Tartteekohan nuo kummosempaa valoa?

Mitenkäs tuon suolaprosentin(osan) kanssa on, ollaanko haarukassa, tuon edellisen viestini perusteella? Ei ole vehkeitä mitata ominaispainoja vedestä, pitäisikö hommata ?

Jeps, sama ohje koskee suurinpiirtein kaikkia "nokallisia" sukarapuja. Kuitenkin ohjeet poikkeavat jonkin verran esim. leväsukaravun (C. multidentata [ent. C. japonica]) kasvatuksesta suolapitoisuuden ja lämpötilan osalta.

Valo edistää osaltaan levänkasvua altaassa ja osa muodostuvista levistä voi olla toukkien mieleen.

Ominaispainomittari on näissä puuhasteluissa ehdottomasti tärkein työkalu. Sellainen kannattaa hommata heti kuin mahdollista.
Itse en uskaltaisi lähteä muuttamaan suolapitoisuutta ellei olisi mahdollisuutta seurata muutosta ja varmistua halutun pitoisuuden saavuttamisesta.

Hyvä viisarimallinen ominaispainomittari maksaa n. 20 euroa, mutta on varmasti hintansa väärti. Halvemmalla saa kelluvia areo-metrejä, joiden käyttö on hankalaa, sillä ne on kalibroitu johonkin tiettyyn lämpötilaan ja ne vaativat korkeussuunnassa suhteellisen paljon tilaa ja syvää vettä.

[Kettunen]

Kyllä se on sitten pakko uskoa, että nämä ovat porkkanasukarapuja, väritys vain hiukan poikkeaa kirjan kuvasta. Täytyypä kaivaa netistä noista kuvia, jos vaikka samanlainen löytyisi. Koitan itsekin ottaa kuvan, jotakin jo yritinkin, poikasaltaassa, muttei oikein onnistunut:

http://aket.wippiespace.com/images/imag ... 007307.jpg

Tässäpä tuli paljon ohjeita, täytyy alkaa toteuttamaan. Ilmastinkiven vaihto tilalle käykin helposti. Täytyy se ominaispainomittari hommata. Miten tekisit vedenvaihtoja altaaseen ja kuinka usein?

Kun vettä ottaa altaasta, ei varmaan voi välttyä siltä, että toukkia menee mukana...

Mitenkä pitkän ajan, suurinpiirtein nuo kuusi toukkavaihetta vievät?

----------------------

Nostelen aihetta ylöspäin.
Onko jollakulla kertynyt jo lisää kokemusta juovaharjarapujen poikasten kasvatuksesta? Altaassani on yksi naaras joka kantaa munia ja heräsi mielenkiinto kokeilla poikasten kasvattamista.

Mitenkäs juovaharjan kanssa edistyy ?

Minullakin oli kesällä yksi juovaharja, kaupasta ostaessa, munat hännän alla. En tehnyt mitään, annoin sen olla seura-akvaariossa. Hävisivät ilman mitään havaintoa muutamassa viikossa...

[Sami]

Täytyypä kaivaa netistä noista kuvia, jos vaikka samanlainen löytyisi. Koitan itsekin ottaa kuvan, jotakin jo yritinkin, poikasaltaassa, muttei oikein onnistunut:

http://aket.wippiespace.com/images/imag ... 007307.jpg

Haa... piti hetken aikaa käännellä päätä, että hahmotti mistä oliosta on kyse. (Niille jotka vielä pähkäilevät, rapu on kääntyneenä 90 astetta sivusuunnassa myötäpäivään: jalat ovat vasemmassa reunassa ja selkä oikeassa. Otsapiikki osoittaa kello kahdeksaan.)

Tuon kuvan perusteella, ja kuvien perusteella yleensä, ei voi kovin tarkasti määrittää lajia. Lajimääritykseen tarvitaan rapu tai sen luoma kuori, jota täytyy tarkastella mikroskoopilla ja verrata havaintoja kirjallisuudesta löytyviin mikroskooppikuviin.

Miten tekisit vedenvaihtoja altaaseen ja kuinka usein?

Kun poikasia aletaan ruokkia, tekisin vedenvaihdon joka kerta, kun lisään suolapitoisuutta. Vedenvaihdossa sekoitetaan sitten suolaista ja makeaa vettä, niin että suolapitoisuus osuu haluttuun.

Toukkien aineenvaihdunnan tuloksena syntyy ammonium- ja nitriitti-yhdisteitä, jotka Biologisesti epätasapainoisessa systeemissä, josta tässä on kyse, eivät pääse bakteeritoiminnan avulla muuttumaan vähemmän haitalliseksi nitraatiksi, täytyy poistaa vettä vaihtamalla. Nitriitin tulisi olla pyöreä nolla ja sen pystyy tarkistamaan ainoastaan nitriitti-testillä.

Kun vettä ottaa altaasta, ei varmaan voi välttyä siltä, että toukkia menee mukana...

Vedenvaihtoon kannattaa käyttää aikaa ja ilmastinletkua. Samalla voi imuroida pohjalle kertyvää lietettä.

Mitenkä pitkän ajan, suurinpiirtein nuo kuusi toukkavaihetta vievät?

Pari kuukautta.

[Kettunen]

Nyt on tehtynä nuo muutokset poikasaltaaseen, eli nyt siellä ei ole muuta kuin ilmastinkivi, toukat ja jonkinasteista murtovettä. Hiukan hötöä jäi kasveista, ehkä siinä on niille alkuun syötävää. Niitä on varmaan tuhat, aivan jokapuolella, liikkuvatkin itse hiukan.

Sain emosta vähän paremman kuvan, nuo kun piilottelevat lähes kokoajan jossakin taustalla, kasvien seassa.

http://aket.wippiespace.com/images/imag ... 007319.jpg

[Kettunen]

No nyt sain nokkasukarapu naaraasta jonkinmoisen kuvan:

http://aket.wippiespace.com/images/imag ... 007329.jpg

Tuli oikein poseeraamaan...pieni yllätys vai, sillä on poikasia tulossa
Siis minulla on kuitenkin ne kaikki kolme hengissä, joista kaksi on naarasta ja toinen muni viime perjantaina ja tämä näyttäisi olevan ehkä viikon jäljessä.

Kaivoin jo esiin n.5 litran muovilaatikon, jos sen sais munimaan sinne. Sitten kaadan toukat edellisten joukkoon, siihen 11 litraiseen, jossa on jo murtovettä ( nyt on 10 ppt, ostin viisarimittarin ja 25 astetta ). Ostin myös suolaa ja nestemäistä ruokaa, tipan olen silloin tällöin veteen tiputtanut. Hengissä ovat vielä, täytyy seurata, miten ruoka kuormittaa vettä.

Jatketaan läträilyjä...

----------------------

....menee vieläkin sekasin, tämähän on siis porkkanasukarapu

[Sami]

....menee vieläkin sekasin, tämähän on siis porkkanasukarapu

Jeps, tuon kuvan perusteella vielä varsinainen koulukirja-esimerkki.

[Kettunen]

Nyt on kulunut kaksi viikkoa, kun porkkanasukaravun poikaset syntyivät. Toukat ovat hiukan kasvaneet ja ehkä vähän harventuneet, mutta niitä on edelleen siellä paljon.

Nostin veden suolapitoisuuden 13 ppt:n noin puolessa viikossa, jossa sen olen pitänyt. Olen antanut pöytälampun olla tähän asti kokoajan päällä, että alkaisi levä kasvamaan ja vihertäähän allas jo. Samoin lamppu on pitänyt lämpöä noin 25-26 asteessa, seinän lämpöpatterin kanssa. Altaassa on vain ilmastinkivi ja lämpömittari. Ruoaksi olen tiputellut pari tippaa nestemäistä ruokaa, pari kertaa päivässä.

Ovat tässä kuvan keltaisessa 11 litran Faunaboxissa:
http://aket.wippiespace.com/images/imag ... 007338.jpg

( Järjestelin kuvia uudelleen, joten edellisten viestien linkit ei toimi, mutta kuvat ovat edellä mainitussa paikassa )

Nyt on toinen porkkanasukarapu aivan viimeisillään, erillisessä isossa lasipurkissa. Ollut pari päivää, näyttäisi, että synnyttää koska tahansa. Purkissa on normaali akvaariovettä, ilmastinkivi ja kasvinoksa. Tarkoitus on synnytyksen jälkeen ottaa emo takaisin seura-akvaarioon, lisätä purkkiin hiukan suolavettä ja parin päivän jälkeen kaataa uudet poikaset entisten seuraksi Faunaboxiin.

[Kettunen]

Alkaa olla neljä viikkoa, kun toukat syntyivät. Jäljellä on enää vain muutama, eli kato on ollut suuri. Veden suolapitoisuus nousi välillä vähän, korkeintaan 16:ta ppt:hen, haihtumisen takia, mutta korjasin sen takaisin 13:ta, kun vaihdoin vettä. Kerran viikkoon olen vettä vaihdellut ilmaletkun pätkällä, samalla pohjaa imuroiden. Lämpötila on ollut vain 24-25, johtuisikohan kato siitä ? Nyt on kylmemmät ilmat, eli lämpöpatteri lämmittää enemmän, niin eiköhän vesikin hiukan lämpene, 27 olisi tavoite.

Allas on levittynyt kokonaan, eli on sellainen tasainen vihreä levä joka paikassa, jonka läpi ei enää kunnolla nää ( pyyhin sormella pienen alueen levästä, että näkee, mitä sisällä tapahtuu ).

Toinen paksuna oleva porkkanasukarapu majaili lasipurkissa kaksi viikkoa, eikä mitään tuntunut tapahtuvan. Otin sille seuraksi sen kaverit, uroksen ja toisen naaraan, joka sekin oli paksuna ( kulunut siis vain n. kolme viikkoa, kun se synnytti nuo toukat ). Pari päivää ehtivät olla kaikki lasipurkissa, kunnes molemmat synnyttivät eilen

Siirsin kaikki kolme akvaarioon ( uusittuun 65 litraiseen, jos olisivat siellä paremmin esillä ). Kaadoin veden toukkineen Faunaboxiin, sinne missä edellisetkin olivat. Nyt niille tuli alle vuorokaudessa siirtyminen makeasta vedestä murtoveteen. Hengissä olivat ainakin vielä tänä aamuna.

Ovat tosi pieniä, eli kyllä ne edelliset kasvoivat, vaihtoivat siis toukkavaihetta, en kyllä huomannut, monestikko. Joku niitä saattaa olla vielä jäljellä, mutta nyt on allas taas täynnä pikkutoukkia, katsotaan, onnistuuko uusintayritys, allas on nyt ainakin kypsynyt hyvin.

[Kettunen]

Kaksi viikkoa kulunut uusuntayrityksestä. Ei onnistu nytkään. Nyt toukat häipyivät jo kahdessa viikossa ( ensimmäinen zoea-vaiheko? ). Edelliset kestivät sentään neljä viikoa, olivatkohan toisessa toukkavaiheessa, isommilta kun vaikuttivat.

Ero ensimmäiseen yritykseen oli seuraava:

- Toukat joutuivat heti vuorokauden ikäisinä murtoveteen, joka oli edeltäjien vanha, mutta vedenvaihdon jäljiltä, jossa lisättiin suolavettä ja makeata, kunnes nestepaino oli 13 ppt.
- Allas levittyi kunnolla ensimmäisten aikana ja tämä levä jäi altaaseen.
- Ruokin toukkia heti alusta nesteruoalla: JBL Nobil Fluid. Pari tippaa pari kertaa päivässä. Ensimmäisiä aloin ruokkia vasta puolen viikon ikäisinä ja vain yhdellä tipalla, kaksi kertaa päivässä.
- Lämpötila on ollut noin 25 kieppeillä, molemmissa yrityksissä, vaikka 27 tarttisi. Hommasin nyt pikku lämmittimen, mutta nyt on vähän myöhäistä, ainakin näille. Keskuslämmityspatterin piti lämmittää näitä, mutta kun on ollut ulkona niin lämmitä, ei patterikaan kunnolla lämmitä.

Ovat nuo porkkanasukaravut aika nopeita uusintayritykseen. Kun molemmat olivat toukat synnyttäneet ja olin ne pikkuakvaarioon siirtänyt, huomasin kahden vuorokauden kuluttua, että molemmilla naarailla oli uudet munat kypsymässä hännän alla. Siitä on siis noin kaksi viikkoa ja alkavat olla taas kypsiä....

...pitäisikö ottaa vielä kolmaskin yritys? Jos, niin ajattelin pestä faunaboxin nyt kunnolla, levä ym. pois ja akvaariovesi tilalle, ravut sinne poikimaan, sen jälkeen takaisin ja alkaa nostaa suolan määrää toukille...

Nyt tarttis vähän kannustusta Koitanko vielä kerran. Jotakin ideoita, mitä pitäisi tehdä, että onnistuisi paremmin ?

Onkohan tästä kukaan muu kiinnostunut, vai hämmennänkö tätä soppaa vain itsekseni ?

[Sami]

Vastaukset eivät tule ihan kronologisessa järjestyksessä, mutta tässäpä mietteitäni.

...pitäisikö ottaa vielä kolmaskin yritys? Jos, niin ajattelin pestä faunaboxin nyt kunnolla, levä ym. pois ja akvaariovesi tilalle, ravut sinne poikimaan, sen jälkeen takaisin ja alkaa nostaa suolan määrää toukille...

Nyt tarttis vähän kannustusta Koitanko vielä kerran. Jotakin ideoita, mitä pitäisi tehdä, että onnistuisi paremmin ?

Onkohan tästä kukaan muu kiinnostunut, vai hämmennänkö tätä soppaa vain itsekseni ?

Kannattaa ehdottomasti jatkaa yrittämistä ja raportointia.

Itse seuraan suurella mielenkiinnolla tätä keskustelua, vaikken joka kerta olekaan vastannut. Jossain vaiheessa väistämättä sinä tai joku tätä keskustelua lukeva onnistuu kasvattamaan suolavetisen vaiheen vaativien rapujen toukkia aikuiseksi - muiden kuin leväsukarapujen.

Alkaa olla neljä viikkoa, kun toukat syntyivät. Jäljellä on enää vain muutama, eli kato on ollut suuri. Veden suolapitoisuus nousi välillä vähän, korkeintaan 16:ta ppt:hen, haihtumisen takia, mutta korjasin sen takaisin 13:ta, kun vaihdoin vettä. Kerran viikkoon olen vettä vaihdellut ilmaletkun pätkällä, samalla pohjaa imuroiden. Lämpötila on ollut vain 24-25, johtuisikohan kato siitä ? Nyt on kylmemmät ilmat, eli lämpöpatteri lämmittää enemmän, niin eiköhän vesikin hiukan lämpene, 27 olisi tavoite.

Epästabiilit olosuhteet, tässä tapauksessa lämpö-, saattavat osaltaan vaikuttaa toukkien kuolemiseen. Kannattaa harkita termostaatillisen lämmittimen laittamista kasvatusakvaarioon, sillä lämpöpatterin tuottama lämpö saattaa mm. huoneen vetoisuuden takia vaikuttaa altaan lämpötilaan vaihtelevasti.

Allas on levittynyt kokonaan, eli on sellainen tasainen vihreä levä joka paikassa, jonka läpi ei enää kunnolla nää ( pyyhin sormella pienen alueen levästä, että näkee, mitä sisällä tapahtuu ).

Kuulostaa hyvältä poikasruoalta tuo vihreä levä. Itse ajattelin laittaa yhden pienen purkin levä-reaktoriksi, eli sellaiseksi altaaksi jossa tarkoituksena on kasvattaa mahdollisimman paljon merivetistä levää.

Ovat tosi pieniä, eli kyllä ne edelliset kasvoivat, vaihtoivat siis toukkavaihetta, en kyllä huomannut, monestikko. Joku niitä saattaa olla vielä jäljellä, mutta nyt on allas taas täynnä pikkutoukkia, katsotaan, onnistuuko uusintayritys, allas on nyt ainakin kypsynyt hyvin.

Ikävä tuottaa pettymys, mutta tuo allas tuskin on kypsynyt. Meri- ja murtovetisten altaiden typpibakteerikannan kypsymiseen ja tasapainon saavuttamiseen saattaa kulua kuukausia. Siihen asti typpi-pitoisten kuona-aineiden poistaminen on suoritettava vettä vaihtamalla.
Nitriitti on itselläni muodostunut suurimmaksi ongelmaksi toukkia kasvattaessa.

Tämän voi periaatteessa kiertää käyttämällä murtovedessä ajan kanssa kypsytettyä suodatinta tai siirtämällä murtovedestä vaikkapa isohkon kiven poikasaltaaseen. Merivesipuolella käytetään bakteeriymppinä ns. elävää kiveä ja hiekkaa.

Ero ensimmäiseen yritykseen oli seuraava:

- Toukat joutuivat heti vuorokauden ikäisinä murtoveteen, joka oli edeltäjien vanha, mutta vedenvaihdon jäljiltä, jossa lisättiin suolavettä ja makeata, kunnes nestepaino oli 13 ppt.
- Allas levittyi kunnolla ensimmäisten aikana ja tämä levä jäi altaaseen.
- Ruokin toukkia heti alusta nesteruoalla: JBL Nobil Fluid. Pari tippaa pari kertaa päivässä. Ensimmäisiä aloin ruokkia vasta puolen viikon ikäisinä ja vain yhdellä tipalla, kaksi kertaa päivässä.

-vanhassa murtovedessä on todennäköisesti ruokinnan seurauksena runsaasti haitallisia typpiyhdisteitä (ammoniumin/ammoniakkia [riippuen pH:sta] ja nitriittiä)

-levä ei itsessään ole haitallista toukille vaan päinvastoin - toukat syövät levää. Toisaalta levä on indikaattori altaan ravinnekuormituksesta.

-itse en käyttäisi Nobil Fluidia, sillä se on omien kokemusteni mukaan liian tuhtia tavaraa ja toukat eivät ilmeisesti sitä syö. Lukemani artikkelin mukaan toukat syövät vain elävää kasviplanktonia, eivätkä niinkään tuota proteiinipuuroa. Ylimääräinen ruoka lisää veden ravinnekuormaa turhaan.

Ovat nuo porkkanasukaravut aika nopeita uusintayritykseen. Kun molemmat olivat toukat synnyttäneet ja olin ne pikkuakvaarioon siirtänyt, huomasin kahden vuorokauden kuluttua, että molemmilla naarailla oli uudet munat kypsymässä hännän alla. Siitä on siis noin kaksi viikkoa ja alkavat olla taas kypsiä....

Tsemppiä vaan uusiin yrityksiin!
Itse valmistaudun parhaillaan ottamaan pari leväsukarapu-naarasta kiinni, sillä niiden munat kuoriutunevat lähipäivinä. Sitten minäkin pääseen taas leikkimään suolavedellä.

[Kettunen]

Jospa sitten kokeiltaisiin vielä

Täytyy ottaa ravut taas lasipurkkiin makeaan veteen synnyttämään, onnistui viimeksikin ihan hyvin.

Jätän kasvatusaltaaseen levän, mutta vaihdan veden kokonaan ja huuhdon altaan varovasti ja teen uuden hiukan lievemmän suolaseoksen aluksi, jonne sitten lasipurkista toukat kippaan. Viimeksi poikimisien väli oli 27 vuorokautta ja nyt edellisestä on aikaa 15 vuorokautta, eli joskus ensi viikon lopulla otan ne purkkiin.

Pienen lämppärin jo ehdinkin hommata, joten nyt saan veden pysymään 27 asteessa. Nyt en sitten ruoki toukkia ollenkaan, levällä saavat pärjätä. Kerronpa sitten taas, kun toukat ovat olemassa

[Kettunen]

Kolmas yritys:
Viikko sitten, ke 23.1, yksi porkkanasukarapu synnytti lasipurkissa taas toukat makeaan veteen. Toinen ehti synnyttää toukat akvaarioon, tai minusta se päästi munat liian aikaisin sinne, eikä "pöly" minusta toukilta näyttänyt.

Siirsin vuorokauden jälkeen, purkissa synnyttäneen emon takaisin akvaarioon ja toukat kaadoin taas vesineen valmiiseen suolaiseen murtoveteen, faunaboxiin.

http://aket.wippiespace.com/images/imag ... 008524.jpg

Olin pari päivää aiemmin huoltanut faunaboxin. Vaihdoin vedet kokonaan, laitoin suoraan 13ppt seoksen meriakvaariosuolasta ( Instant Ocean ), hiukan Seran Aquatan vedenparannusainetta.

Pesin altaan varovasti niin, että suurin osa levästä seinissä säilyi, mutta huuhdoin hyvin. Samoin huuhdoin lämppärin ja ilmastinkiven ja letkun.

Nyt vesi on ollut sellaisenaan viikon (27 astetta, pikku lämppärillä ja kevyellä ilmastuksella, valo päällä samoin, kuin muissakin akvaarioissa) ja toukat ovat kasvaneet. Niitä on alunperinkin nyt puolet vähemmän, yhdestä ravusta. Vaihdan vielä tänään kolmanneksen vedestä, ilmaletkunpätkällä varovasti imien.

Taas näyttää menevän ihan hyvin..... Ekalla kerralla toukat elivät vajaa neljä viikkoa, toisella vähemmän, mutta silloin en siivonnut välissä allasta, enkä vaihtanut vesiä kokonaan. Osa vedestä oli peräisin akvaariosta, nyt kaikki on uutta.

Tämän ketjun aihe on vähän harhaanjohtava, kun tämä on jäänyt nyt kokonaan tähän minun porkkanasukarapukokeiluun ( kysymys oli alunperin juovaharjaravun toukista, mutta samoilla linjoilla kuitenkin ollaan). Pystyisiköhän tätä siirtämään omaksi ketjuksi jotenkin, sieltä lähtien, kun tästä aletaan tarinoimaan ( kysymys ylläpidolle ) ?

Palaan asiaan, kun on jotakin kerrottavaa.

t.Aki

[Kettunen]

Aletaan olla taas tilanteessa, että porkkanasukarapujen toukkia näkyy vain muutama altaassa pyörimässä. Ovat nyt reilu kahden viikon ikäisiä ja huonolta näyttää siis taas.

Näistä kolmesta yrityksestä, ensimmäisessä toukat elivät pisimpään. Oltiin tässä samassa pisteessä neljän viikon ikäisenä.

Toinen yritys meni suurinpiirtein samoin, kuin tämä kolmaskin.

Suurin ero näissä yrityksissä on levä altaan reinoissa. Se kasvoi ensimmäisen yrityksen aikana ja on edelleen olemassa. Silloin veteen tuli myös kuomitusta nesteruoasta ja jotain oli valmiissa akvaariovedessäkin mukana.

Pitäisiköhän vielä ottaa neljäs yritys, porkkanasukaravut ainakin olisivat valmiina siihen, munia on taas "kypsymässä".

Jospa nyt tekisin lähes samoin, kuin ensimmäisellä kerralla:
- Faunaboxin täydellinen pesu, levät pois.
- Tälläkertaa uusi makeavesi ensin altaaseen ( viimeksi otin veden akvaariosta ). Lämppärillä 27 asteiseksi ( viimeksi ei ollut lämppäriä ja oli kylmempää). Vain ilmastin, vettä kierrättämään.
- Kasvintynkä sinne kellumaan ja ravut sinne synnyttämään.
- Kun toukat vedessä, ravut takaisin akvaarioon ja kasvi pois
- Annetaan olla makeassa vedessä pari päivää, sitten aletaan lisäämään suolapitoisuutta uudella vedellä ( viimeksi oli meriakvaariosta peräisin olevaa vettä ). Lisätään vaan tässä vaiheessa suolavettä, pois ei vielä mitään. Ei ruokita toukkia millään, kasvista on kuitenkin jäänyt jotakin pientä veteen ( viimeksi annoin nesteruokaa, hiukan )
- muutaman päivän päästä tehdään puolikas vedenvaihto, ilmaletkulla, ettei toukat tule mukana. Nostetaan uudella vedellä suolapitoisuus oikeaksi ( 13 ppt ). Jatkossa vedenvaihto, 1/3 kaksi kertaa viikossa ( aiemmin ollut noin 1/3 viikossa.

Mitenkähän tälläinen "resepti" toimisi ?

Aloitus siis ensi viikolla, eli ensin allas uudella vedellä ( hiukan vedenparannusainetta mukaan ) seisomaan tyhjänä muutamaksi päiväksi. Jos syntyvät samaan tahtiin ( reilu kolme viikkoa ), niin loppuviikosta pitäisi olla uudet toukat altaassa...

Saa antaa ideoita.

t.Aki

[Kettunen]

Homma etenee.

Alkusuunnitelma meni, niinkun edellisessä viestissä suunnittelin. Ainoa poikkeus oli se, että lisäsin hiukan veden Kh/Ph:ta ruokasoodalla sekä Gh:ta kipsillä. Pohjalle jäi pieni kerros kipsiä.

Ensimmäinen porkkanasukarapu synnyttikin sitten toukat to 14.2, toinen ei vielä silloin. Jäivät molemmat altaaseen, jossa siis makeavesi.

Toisen ravun synnytys venyi yli viikon päähän ensimmäisestä ja tapahtui la 23.2, jolloin heti huomattuani siirsin ravun pois. Ensin synnyttäneen siirsin jo muutamia päiviä aiemmin. Poistin kasvin ja vaihdoin vedestä puolet, imuroiden pohjalta lähes kaiken sinne kuulumattoman, kuten ruoan jämät, jota hiukan olin äitiravuille antanut. Lisäsin suolavettä ( n.10ppt ) joten nyt on vesi hiukan suolainen. Kasvatan vedenvaihdossa lähipäivinä pitoisuuden 13ppt:n.

Ensimmäiset toukat olivat siis makeassa vedessä yli viikon ja näyttivät selvinneen, vaikkakin ovat harventuneet, mutta kasvaneet hiukan. Toiset saivat taas melkein heti hiukan suolaista vettä.

Vaihdosta on nyt reilu vuorokausi ja elämää altaassa on ihan mukavasti. Kerronpa taas, kun jotain tilanteessa muuttuu.

t.Aki

[Kettunen]

Lopputulos oli tälläkin kertaa sama, eli toukat harvenivat ja noin neljän viikon kuluttua ei niitä altaassa enää näkynyt.

Tällä kertaa levää kasvoi vain vähän altaan pohjalla, muuten homma eteni samoin, kuin edellisillä kerroillakin.

Tämä neljäs yritys jää nyt tällä kertaa viimeiseksi.

t.Aki

[condevil]

Vieläkö on yrittäjiä ollut?!