Monnien risteytyminen

[AY]

Lisääntyvätkö eri monnilajit keskenään...eli syntyykö pian epätoivottuja risteytyksiä?

[millia]

Saman suvun sisällä risteytyminen on mahdollista ja joskus myös saman lahkon heimojen sisällä. Ei kannata laittaa samaan altaaseen sellaisia lajeja jotka herkästi risteytyy tai joiden poikaset jää helposti henkiin. Sama pätee kyllä ihan kaikkiin muihinkin lahkoihin kuin pelkästään monneihin.

[prboy]

Saman suvun sisällä risteytyminen on mahdollista ja joskus myös saman lahkon heimojen sisällä. Ei kannata laittaa samaan altaaseen sellaisia lajeja jotka herkästi risteytyy tai joiden poikaset jää helposti henkiin.

Että mitä, mitähän ne sellaiset lajit (monnit) ovat ? Jotta kalat voisivat risteytyä akvaariossa niiden täytyy olla kohtuullisen helposti lisääntyviä. Valtaosaa monneista ei ole luonnollisilla keinoilla saatu joko ollenkaan tai aniharvoin lisääntymään akvaariossa. Vain joukko monnisia, muutamat imumonnilajit (mm. eräät partamonnit, noitamonnit ja nykyisin myös seepraplekot) lisääntyvät sen verran helposti, että toisinaan voi syntyä myös risteymiä lähisukulaisten kanssa. Silloinkin yleensä vain, jos kutukypsää lajitoveria ei ole samassa altaassa. En muista, että olisin nähnyt mainintoja spontaanisti syntyneistä eri sukuihin kuuluvien monnilajien risteymistä. Ne voi unohtaa. Keinotekoisesti niitä toki saadaan aikaiseksi ja on valitettavasti tehtykin.

Mitä poikasten henkiinjäämisellä on tekemistä risteytymisen kanssa?

[AY]

Niin mulla oli siis mielessä että risteytyykö esim."tavallinen" partis tähtipartiksen tms.kanssa...ovat kuitenki melko samaa kastia.

[millia]

Lisääntyvätkö eri monnilajit keskenään...eli syntyykö pian epätoivottuja risteytyksiä?

Saman suvun sisällä risteytyminen on mahdollista ja joskus myös saman lahkon heimojen sisällä.

Että mitä, mitähän ne sellaiset lajit (monnit) ovat ?

No, tuli ainakin tämä punainen noitamonni mieleeni ja kultapäähelmimonninen.
Taisit tosin ymmärtää minut prboy väärin. Itse kysymys kun ei määrittele sitä, että tapahtuuko risteytyminen spontaanisti akvaariossa tai luonnossa. Ymmärsin kysymyksen niin että mitkä monnilajit pystyvät tuottamaan elinkykyisiä jälkekäisiä (keinolla millä hyvänsä). Sitä ei taida kukaan tietää mitkä suvut heimossa pystyvät tuottamaan elinkykyisiä jälkeläisiä monnikaloissa.

Poikasten eliinjäämisellä on se merkitys, että jos akvaariossa on sellainen seura että poikasilla ei ole mahdollista selvitä tai poikaset muuten vaikea pitää hengissä, niin tuskinpa risteytymisestä kannattaa silloin olla huolissaan. Risteytymät eivät silloin pääse koskaan kasvamaan aikuiseksi ja saastuttamaan puhtaita lajeja.

[prboy]

Lisääntyvätkö eri monnilajit keskenään...eli syntyykö pian epätoivottuja risteytyksiä?

Taisit tosin ymmärtää minut prboy väärin. Itse kysymys kun ei määrittele sitä, että tapahtuuko risteytyminen spontaanisti akvaariossa tai luonnossa. Ymmärsin kysymyksen niin että mitkä monnilajit pystyvät tuottamaan elinkykyisiä jälkekäisiä (keinolla millä hyvänsä).

Mitähän mahtaa tuo pian-sana tarkoittaa alkuperäisessä kysymyksessä? No, asia tuli muutenkin selväksi lisäkysymyksellä.

Niin mulla oli siis mielessä että risteytyykö esim."tavallinen" partis tähtipartiksen tms.kanssa...ovat kuitenki melko samaa kastia.

Ovathan ne toki samaa sukua, mutta eivät lähisukulaisia. Helpoimmin risteytyminen tapahtuu kovasti toisiaan muistuttavien lajien kesken. Kyllä täpläpartamonnikin (= maatiaispartis) voinee risteytyä ukkopartamonnin (jonka entinen nimi oli tähtipartis) kanssa. Helposti se ei tapahdu. Ukko vaatii sen verran parempia olosuhteita, että sen saaminen kutuhaluiseksi vaatii vähän vaivaa. Molempia lajeja on hoidettu jatkuvasti yhdessä, mutta en muista lukeneeni risteytymisestä. Tietääkö joku näiden lajien risteytymisestä?

[Dess]

Itselläni on sen verran risteytymiskokemusta. Omasta kokemuksestani kuparimonninen ja kuparimonnin albiino muodot parittelivat ja risteytyivät. Niiden risteymät selviävät paremmin hengissä kuin puhtaan albiinomuodon selviytyminen( puhtaita albiinomonneja selviytynyt vain 3 ja risteytymiä on 10kpl).
Risteytymistä kun puhutaan niin mikä mahtaa olla näiden poikasteni väritys? Näyttää ainakin 1kk sisällä tulevan ruskean valkoisiksi pilkkukasoiksi(ihanan sööttejä mutta kasvaa nopeasti). Tuleeko kummatkin värit olemaan esillä vai kumpi sitten nousee pääväriksi jos nousee?

[jimikkon]

Itselläni on sen verran risteytymiskokemusta. Omasta kokemuksestani kuparimonninen ja kuparimonnin albiino muodot parittelivat ja risteytyivät.

Ei voitane puhua risteytymisestä kun on kyseessä sama laji.

[Dess]

Periaatteessa kyllä koska se on väriristeymä. Toisaalta en ole kylläkään varma onko albiinoni kuparipohjasia(näin kauppias minulle väitti että ovat)

[Maaliskyy]

No periaatteessa ei, eihän värillä väliä. Ei ihmisillä eikä kaloilla.

[Dess]

No värillä on väriä näköjään akvaariokauppiaille ottavat vain puhdasväriset. Mun värisekotusmonniset näyttävät huvittavilta,silmän yläpuolella ruskea viiva,pilkukas pyrstö ja eväät myöskin ruskean mustan pilkukkaita.

[mariana]

Meillä on risteytynyt ruso- ja somamonninen. Vanhemmat olen myynyt pois jo aikaa sitten, mutta poikasia en ole pistänyt eteenpäin. Nyt ne "poikaset" ovat kuteneet keskenään ja pieniä poikasia on taas jaloissa. Mutta en millään raaski pistää niitä päiviltäkään vain siksi että ovat risteymiä. Raukat kun ovat niin lutusia. Tosin tätä menoa on muutaman vuoden päästä hankittava isompi allas näille vahinkolapsille.

[sos-84]

No värillä on väriä näköjään akvaariokauppiaille ottavat vain puhdasväriset. Mun värisekotusmonniset näyttävät huvittavilta,silmän yläpuolella ruskea viiva,pilkukas pyrstö ja eväät myöskin ruskean mustan pilkukkaita.

Mun ymmärryksen mukaan jos albiino ja värillinen risteytyy, niistä tulee ihan tavallisen värisiä, kun albinismi on väistyvä geeni... Olis kiva nähdä kuva minkäläisiä nuo pikkuiset ovat. Minkä kokoisia ovat nyt?

[Dess]

suurimmat sekaväriset ovat 1cm pituisia,jo 4mm huomaa värityksen tulevan voimakkaasti esiin. Otan heti kuvan ku saan kameraani paristot ja laitan sen tonne omaan keskusteluun(albiinomonnien kudetus muistaakseni). Toki voin laittaa sen tännekki

[pikkuakvaariosta]

Mariana, jos sulla tosiaan on LAJIEN välisiä risteymäpoikasia, laadi juttu akvaarioaiheisiin lehtiin ja laita kuvia tännekin! Kuulostaa harvinaiselta ja kiintoisalta! Varmaan akvaariokaupatkin vastaanottaisivat ylimääräiset poikasesi.

Tosiaan albiino ja ruskea kuparimonninen (Corydoras aeneus) ovat samaa lajia, aivan kuin eriväriset miljoonakalat tai miekkapyrstötkin ovat samaa lajia. Punainen noitamonni taitaa olla mutaatio eli jalostusmuoto?

[Dess]

Kaikki albiinot eivät ole nimittäin kuparipohjasia,usein ne yhdistetään siihen. Albiino on vain jalostettu pitkälle taikka perimästä on poistettu tiettyjä pätkijä jolloin saataisiin ns.väritön . Olisi kyllä hauska nähdä vihermonnisen ja albiinon risteymä(mikäli ovat lisääntymiskykyisiä).

Risteytyminen on aika mielenkiintoista touhua koska aina ei voi tietää tuleeko siitä yhtään mitään. Muistaisin ainakin biologian tunnilta että jos kaksi eri lajia risteytyy ja saavat jälkeläisiä jotka ovat lisääntymiskykyisiä syntyisi uusi laji, kaloissa ei taida päteä sama sääntö?

[mariana]

Mariana, jos sulla tosiaan on LAJIEN välisiä risteymäpoikasia, laadi juttu akvaarioaiheisiin lehtiin ja laita kuvia tännekin! Kuulostaa harvinaiselta ja kiintoisalta! Varmaan akvaariokaupatkin vastaanottaisivat ylimääräiset poikasesi.

Nimenomaan en halua antaa poikasia eteenpäin, sillä jos kaikki tekisivät niin, ei kohta olisi puhtaita monnisia vaan kaikki olisivat risteytymiä. Eikä tuo nyt varmaan niin harvinaista ole, eikös pleko_88:llakin hypancistrukset risteytyneet keskenään? Ihan sama asia kuin annettaisiin kaikkien koirarotujen risteytyä keskenään vapaasti, kaikki olisivat jossain vaiheessa sekarotuisia. Tai ovathan koirarodutkin ihmisen jalostamia, mutta näin esimerkiksi..

[7330]

Dess,
Albiinogeeni on väistyvä, eli albiinon ja tavallisen kuparimonnisen poikaset ovat tavallisen värisiä. Välimuotoja ei pitäisi olla. Eiköhän niiden poikasten kirjava väritys mene normaalin poikasvärityksen piikkiin.
Jos risteyttäisit näitä "puolialbiino"poikasia, saisit seuraavassa sukupolvessa 50 % albiinoja, 50% tavallisia monnisia.

Albiinomonnisten perimästä ei myöskään ole voitu poistaa pätkiä, koska geenimanipuloitujen eliöiden kauppa EU:ssa on kiellettyä. Lisäksi värimuoto lienee peräisin ajalta jolloin geenimanipulointia ei oltu keksittykään.

Ja lisäksi juttu meni ohi tämän ketjun aiheen, koska aiheena olivat nimenomaan monnilajien väliset risteymät. Sama siirrettynä ihmismaailmaan: ihmisen ja simpanssin välinen risteytys olisi huomiotaherättävää, mutta vaikkapa eurooppalaisen ja intiaanin lasta tuskin kutsutaan risteytykseksi.

Ja tosiaan akvaarioharrastuksen etiikkaanhan kuuluu, ettei risteytyksiä suosita, vaan lajit pyritään pitämään mahdollisimman puhtaina.

[pete_]

Oletan, että tuo kuparimonnisten albinismi on yhdessä geenissä? Tällöin:

V=värillisyden aiheuttava alleeli
a=albinismin aiheuttava alleeli

Mahdolliset genomit: V/V (värillinen), V/a (värillinen) ja a/a (albiino)

Albiinon ja värillisen värillisten poikasten genomi on V/a (värillinen). Tällöin näiden poikasten poikasten genomit ovat: 25% a/a (albiino), 25% V/V (värillinen), 50% V/a (värillinen), eli poikasista 25% olisi albiinoja ja 75% värillisiä.

[millia]

Dess,
Albiinogeeni on väistyvä, eli albiinon ja tavallisen kuparimonnisen poikaset ovat tavallisen värisiä. Välimuotoja ei pitäisi olla. Eiköhän niiden poikasten kirjava väritys mene normaalin poikasvärityksen piikkiin.
Jos risteyttäisit näitä "puolialbiino"poikasia, saisit seuraavassa sukupolvessa 50 % albiinoja, 50% tavallisia monnisia.

Ei kun 25% albiinoja jos albiino on väistyvä. Eli 25% albiinon ja normaalin väristen jälkeläisistä olisi albiinoita koska saavat molemmilta vanhemmiltaan albiinogeenin, sitten tulee 50% niitä jotka saa sekä albiinon että normaalin geenin ja ne on sitten normaalin värisiä koska albiino on väistyvä. Vielä tulee 25% niitä jotka saa molemmilta vanhemmilta normaalin geenin ja ovat tietysti sitten normaalin värisiä.

salamasormi-pete_; nyt taist tulla selväksi.

[7330]

Pyydän anteeksi huolimattomuuttani, Millia ja Pete_.
Arvasin, että olisi pitänyt miettiä eikä kirjoittaa "hyvästä ulkomuistista".

No, periaate oikein.

[Liisa S]

Dess muistaa bilsantunnin opetukset väärin, tai sitten opettaja on puhunut höpöjä. Ei kahden lajin lisääntymiskykyisistä risteymistä synny uutta lajia kuin ehkä joskus superharvoin. Luonnossa tällaiset risteymät pariutuvat sitten aikanaan lähes aina jommankumman emolajin kanssa, ja siksi seuraavien polvien jälkeläiset muistuttavat yhä enemmän puhtaita lajeja kunnes sulautuvat niihin kokonaan.

Amerikan punasuden arveltiin olevan harmaasuden ja kojootin risteymästä syntynyt laji. Harmaasusi (tai siis oiekastaan pelkkä susi) ja kojootti risteytyvät keskenään, ja jälkeläiset ovat hyvin punasuden kaltaisia. Lisäksi punasusista löytyi selviä risteymäyksilöitä. Nykytiedon mukaan punasusi on kuitenkin ihan oikea, vanha laji, joka vain on harvinaistunut suuresti. Harvat punasudet eivät aina ole löytäneet aitoja partnereita itselleen ja ovat siksi lisääntyneet susien ja kojoottien kanssa.

[Victor von Doom]

Eiköhän niiden poikasten kirjava väritys mene normaalin poikasvärityksen piikkiin.

Tai sitten ovat oikeasti lajien välisiä risteytyksiä. Muistelen Ian Fullerin kirjoittaneen, että valtaosa markkinoilla olevista albiinomonnisista olisi ainakin jossain vaiheessa ollut täplämonnisia. Aiemmin tuolla puhuttiin poikasten pilkullisesta värityksestä, joka voisi myös viitata "kupari x täplämonniseen". Mutta pianhan tuo selviää, kun poikaset kasvavat.

[prboy]

Dess muistaa bilsantunnin opetukset väärin, tai sitten opettaja on puhunut höpöjä. Ei kahden lajin lisääntymiskykyisistä risteymistä synny uutta lajia kuin ehkä joskus superharvoin.

Uusia kasvilajeja on tällä tavoin syntynyt paljon useammin kuin superharvoin. Eläinkunnasta ei tule mieleen yhtään tapausta. Ehkä sellaisiakin löytyy.

Muistelen Ian Fullerin kirjoittaneen, että valtaosa markkinoilla olevista albiinomonnisista olisi ainakin jossain vaiheessa ollut täplämonnisia.

En oikein usko. Valtaosa albiinoista sinä aikana, kun minä olen monnisia syynännyt tarkemmin (= 20 vuotta), on ollut kuparimonnisia. En muista nähneeni oikeanväristen kupari- ja täplämonnisten risteymästä kuvaa. Tosin albinot saattavat risteytyä helpommin keskenään, kun ovat vammaisia jo valmiiksi.

Meillä on risteytynyt ruso- ja somamonninen.

Somamonninen on yksi pahimmista risteytyjistä monnisten joukossa. Sen kanssa on syytä olla tarkkana.

[Victor von Doom]

Muistelen Ian Fullerin kirjoittaneen, että valtaosa markkinoilla olevista albiinomonnisista olisi ainakin jossain vaiheessa ollut täplämonnisia.

En oikein usko. Valtaosa albiinoista sinä aikana, kun minä olen monnisia syynännyt tarkemmin (= 20 vuotta), on ollut kuparimonnisia.

Voi olla, että muistelin sitten asian täplä- ja kuparimonnisten osalta juurikin väärin päin.

Kiitos akvaariokauppojen asiantuntevuuden ja oman huolimattomuuteni on meillä safiiri- täpläpyrstömonnisia samassa akvaariossa. Nämähän ovat saman värisiä, mutta täysikasvuisina muodoltaan aika eroavia. Onko kellään tietoa näiden risteytymisestä. En varmaankaan ole ainoa kyseisiä kaloja joskus sekaisin ostanut, joten kokemuksia olisi mukava kuulla.