Aktiivinen co2-levitys + tiiviit kansilasit :-(

[iekku]

Olisi taas pitänyt osata ajatella etukäteen, mutta ei

570-litraisessa altaassa oli kahden vesikiljun ja diffuusorin aikaansaama kohtalaisen tehokas co2-levitys. Kansilasit lisättiin viikonloppuna, samalla kun vedenpinta nostettiin kehykseen asti. Timpalla hoidossa olleet 3 kiekkoa tulivat altaaseen maanantaina, ja kaikki vaikutti vielä eilen olevan hyvin.

Aamulla vielä katselin kun altaassa miehensä kosinnasta toipuva rihmakirjonaaras hätyytteli yhtä kiekoista, ja kaikki kiekot kerjäsivät ruokaa. Vajaa tunti myöhemmin huomasin vanhimman ja väsähtäneen oloisen kiekon makaavan pohjalla kuolleena. Leväbarbeja kellui pinnalla, osa vielä haukkoi happea.

Paniikissa lähdin letkuja etsimään ja viskelemään altaaseen happitabletteja (olivat näköjään ihan hyvä ostos, hädissäni en todellakaan olisi osannut miettiä mikä olisi sopiva määrä vetyperoksidia tuohon altaaseen. 1 tabletti/50 litraa oli hiukan helpompi laskea.) Toisella letkulla puhdasta vettä ja toisella vanhaa pois. Ja samalla raatoja keräämään. Hengissä olevat kalat haavin tarkemmin ajattelematta olohuoneen altaaseen missä kaikki näytti olevan kunnossa.

Kaiken kaikkiaan kuoleman kokivat 4 leväbarbia, 1 kiekkokala, hieroglyfipleko, safiiripleko ja tiikerinuoliainen. 2 kiekkoa, rihmakirjoahven, aurinkojuovapleko sekä juovapleko ovat tällä hetkellä vielä toisessa altaassa, mutta näyttäisivät säilyvän hengissä. 10 kappaleen sterbai-parvi on kokoajan ollut tuossa turma-altaassa, eivätkä ne missään vaiheessa ole näyttäneet olevan henkihieverissä.

Kuva, jota et välttämättä halua nähdä. Kuvasta puuttuu vielä tiikerinuoliainen, joka kaivautui kannon sisään niin, että se piti kaivaa sieltä ulos pihdeillä...

Ennen koko hötäkkää tajusin ottaa tuopillisen vettä altaasta jääkaappiin. Mitatuissa vesiarvoissa ei ollut mitään kovin kummallista, nitriittikin oli alle testin. Ainoastaa pH oli melko matalalla (6,6). Ja koska valot olivat jo muutaman tunnin olleet päällä, oli pH yöllä saattanut olla alhaisempikin. Altaassa on kohtalaisen kova virtaus, ja pintavesi liikkuu. Kansilaseissa ei kuitenkaan ollut kuin pienet aukot letkuille ja johdoille, joten kaasujen vaihtuminen ei kaiketi ollut tarpeeksi tehokasta. 29 asteen lämpötilakaan tuskin paransi hapen määrää. Osa kaloista ei ilmeisesti kestänyt pH:n muutosta, mutta uskon että happikato oli suurin kuolinsyy

Nyt sitten toivomaan että loput selviää siirtostressistä ja miettimään uutta kalastoa / laskemaan sopivaa hintaa allaspaketille ja kaloille

[pauli1]

Otan osaa

huhhuh. Toivottavasti ei käy itselle noin

[jarvij]

Minä taa epäilen vahvasti hiilidioksidimyrkytystä!

[Kaizu]

Minä taa epäilen vahvasti hiilidioksidimyrkytystä!

Paljonko KH:n pitäisi olla jotta pH 6.6 vedessä olisi myrkyllinen määrä hiilidioksidia? Vai miten niiden yhteys nyt menikään

Ainiin, ja sen verran vielä että hiilidioksidipullot uusittiin muistaakseni noin viikko sitten ja leväbarbit, plekot, tiikerinuoliainen, rihmakirjoahven ja monniset ovat siellä olleet silloinkin. Vai tuo kansilasien lisäsykö olisi tuon aiheuttanut.

PS. Nyt KH oli 3 eli taulukkojen mukaan hiilidioksidia olisi ollut 22 mg/l.

[jarvij]

Jos pH on 6,5 ja KH päälle 2,5 on hiilidioksidia jo 35 mg/l. Otettaen että 40 mg/l on jo vaarallista niin!
Lisäksi taulukkojem arvoissa hiilidioksidimäärissä on suuria eroja. Esimerkiksi KH 3,0:
pH 6,2 , jossa hiilidioksidia 56 mg/l
pH 6,4 , jossa hiilidioksidia 35 mg/l
pH 6,6 , jossa hiilidioksidia 22 mg/l
Siis jo pieni ero pH:ssa aiheuttaa suuria pitoisuuseroja. Mikä on ollut todellinen, tarkka pH ja alkaliniteetti. Sitä emme tiedä.

Hiilidioksidin haihtuvuus veden pinnalta on ollut lähes olematonta, kansilasien vuoksi; levitys kahdella diffuusorilla taas hyvin tehokasta.

[Kaizu]

Jos pH on 6,5 ja KH päälle 2,5 on hiilidioksidia jo 35 mg/l. Otettaen että 40 mg/l on jo vaarallista niin!

Huh, kuvittelin että 45 mg/l olisi vielä "sallittu" määrä hiilidioksidia, mutta mistä tuota tosiaan tietää paljonko se pH on yöllä ollut. Eipä tuolla sinällään ole merkitystä oliko kyseessä happikato vai hiilidioksidimyrkytys, ketuttaa vaan kummasti.

[iekku]

Varmaankaan hapekkaista (ja vähähiilidioksidisista) vesistä kotoisin olevat leväbarbit ja plekot eivät sitten kestäneet samaa hiilidioksidimäärää kuin kirjoahvenet Onneksi kuitenkin olin kotosalla ja Kaizukin ehti nopeasti avuksi, muuten tuskin olisi illalla enää yksikään kala polskinut...

[jarvij]

Google antoi mm. 30mg/ ylitysten olevan ongelmallisia herkille kaloille.
Siihen korkea lämpötila jonka seurauksena on alhainen happipitoisuus.

"Dabei ist stets zu beachten, dass der CO2-Gehalt des Wassers möglichst nicht über 30 mg/l steigt, der für sehr empfindliche Fische bereits problematisch sein kann."
http://www.aquaristik-hilfe.de/chemie04.htm

[iekku]

Hiilidioksidin haihtuvuus veden pinnalta on ollut lähes olematonta, kansilasien vuoksi; levitys kahdella diffuusorilla taas hyvin tehokasta.

Onneksi sentään vain yhdellä diffuusorilla, mutta kahdesta pullosta. Jatkossa vähän vähemmän tai sitten väljemmät kansilasit.

[jarvij]

Miten minä saatoikin tulkita tuon väärin: "kahden vesikiljun ja diffuusorin".

Onko tuon hiilihapon tarkoitus toimia kasvilannoitteena vai pH alentajana. Kasvilannoitteena OK, mutta happamuutta lisäisin joko suola- tai rikkihapolla. Eräs syy siihen voisi olla kokemanne vahinko.

[Kaizu]

"Dabei ist stets zu beachten, dass der CO2-Gehalt des Wassers möglichst nicht über 30 mg/l steigt, der für sehr empfindliche Fische bereits problematisch sein kann."

Hitto noita internetin kirjoituksia...

Toisaalla sanotaan että neontetrat, lehtikalat ja kiekkokalat kestävät 100 mg/l pitoisuuksia ilman mitään oireita.

The occasional suggestion that CO2 levels of more than 20 mg/L
could be dangerous to fish (a statement possibly adopted from trout
farming) is completely wrong as far as our aquarium with tropical fish
and plants is concerned. Neon tetras, Angels, and Discus, for instance,
show absolutely no signs of discomfort even at 100 mg of CO2 per litre.
Black Mollies still feel very comfortable at 500mg/L, and Guppies breed
happily at 800 mg/L.

http://www.thekrib.com/Plants/CO2/co2-level.html

PS. Ei se ollutkaan internjetti, anteeksi, oli ihan kirja

[jarvij]

Markku Varjo ei suosita yli 20 mg/litoisuuksia.

Vahinko ettette tulleet mitanneeksi happipitoisuutta. Olisi kertonut paljon. pH 6,0 ei vielä mikään erityisen matala arvo happamen veden kaloille ole, joten taitaa lopullinen oikea syy jäädä arvailujen varaan sitten.

[Kaizu]

Onko tuon hiilihapon tarkoitus toimia kasvilannoitteena vai pH alentajana. Kasvilannoitteena OK, mutta happamuutta lisäisin joko suola- tai rikkihapolla. Eräs syy siihen voisi olla kokemanne vahinko.

Kasvilannoitteenahan sen pääasiallinen tarkoitus on toimia. Korkeiltahan nuo "hiilidioksidisuositukset" tuolla netissä tuntuvat, ainakin luonnonvesiin verrattuna, tiedä sitten onko noin korkeista hiilidioksidilukemista oikeasti hyötyä kasveille, vai riittäisikö alhaisemmatkin arvot.

PS. Happitestiä ei ole hankittuna

[iekku]

Tässä touhukasta monnisparvea katsellessani pohdiskelin, että jos kyseessä on co2-myrkytys niin sen olisi kaiketi pitänyt näkyä noissakin. Liian vähän hapenhan nuo voivat kompensoida ottamalla pinnalta ilmakehän ilmaa, mutta liiasta hiilidioksidista elimistössään ne tuskin pääsevät eroon yhtä helpolla. Tai sitten ne vaan kestävät suurempia co2-pitoisuuksia kuin muut altaan kalat.

[jarvij]

Siis taulukkojen mukaan kasveille riittää 10-30 mg/l. Tämä on Markku Varjon kirjoissa ja vaikka Dennerlen sivulla:
http://www.dennerle.de/co2-tabelle.htm
vihreä alue.

Veikkaan, että taas jenkkisivuilla on monikymmenkertaisia arvoja Siellä kun kaiken pitää olla suurempaa!

[Jallu]

... yhdellä diffuusorilla, mutta kahdesta pullosta. Jatkossa vähän vähemmän tai sitten väljemmät kansilasit.

Mulla on seuraavanlainen sydeemi vähentämässä CO2-myrkytyksen vaaraa:

Kiljupullosta diffuusorille menevässä letkussa on t-kappale, jonka kolmas haara menee diffuusorin mukana tulleelle ilmaventtiiliille. Yöksi käännän hanaa isommalle siinä toivossa, että hiilidioksidia jäisi veteen vähemmän ja että pinnan ja kansilasien välinen tila vähän tuulettuisi. Päiväksi sitten pienemmälle tai tarvittaessa kokonaan kiinni.
Tulevaisuudessa siihen tulee kellokytkimen ohjaama magneettiventtiili.

Systeemin toimivuudesta en voi sen kummemmin raportoida, koska väkästys on ollut käytössä vasta noin viikon verran.
Uskoisin kuitenkin ilmastuksen toimivan. Voin vaikka raportoida sitten kun aikaa on kulunut ja jotain mittaustuloksia saatu.

[Kati]

Kas, kun monnisissa ei näkynyt mitään. Olisi voinut kuvitella, että niiltä puuttuisi tuo veden heikon hengitettävyyden sietokyky, koska luonnonoloissa ne voivat aina käydä happihaukulla. Vai tuota... mitenkäs se suolihengitys oikein toimii? Haittaako korkea hiilidioksidipitoisuus sitä ylipäänsä?

Monet ovat raportoineet, että ilmastuskivi riittää hiilidioksidilevittimeksi. Mua se on aina ihmetyttänyt, kun tuntuu, että ne kuplathan päätyvät suurelta osin poksahtamaan pinnalle. Kun hiilidioksidi kuitenkin on ilmaa painavampaa, mahtaakohan veden pinnalle muodostua siitä "kaasupatja", josta hiilidioksidi sitten liukenee edelleen ajan myötä? Tämä efekti olisi tietysti kaikkein voimakkain akvaarioissa, joissa on tiiviit kansilasit.

Tuo kaksi kiljupulloa / yli 500-litrainen allas ei kyllä minusta kuulosta kovin paljolta. Miten kasvit altaassa voivat, olisiko pitoisuus kasvanut pitemmällä aikavälillä (siis päivälläkin)? No, varsinkin vesikilju voi innostua kaasuttelemaan aika räväkästi, joten syytä voi olla siinäkin.


Kati

[iekku]

Allas on muuton jälkeen ollut paikoillaan noin kuukauden, ja muutossa suurin osa kasveista karsittiin rihmalevän takia pois. Kasveja ei siis ole tolkuttoman paljon, mutta on kuitenkin. Rihma- ja toisinaan esiintyvän sinilevän takia tuota hiilidioksidia on ollut suhteessa kasvimäärään ehkä himpun ylimitoitetusti, koska tavoitteena on ollut saada pH alas ja kasvit reippaaseen kasvuun. Kasvit voivat nyt hyvin, ruosteärviä sekä sen vihreä kaveri ovat kasvaneet paremmin kuin koskaan, eikä muutkaan osoita viihtymättömyyttä. Rihmalevä on pysynyt nyppimällä hyvin kurissa ja sinilevää ei ole tässä pytyssä nyt näkynyt. Piilevää oli laseilla jossakin vaiheessa vähän, ei enää.

Kiljujen tuotteliaimmat päivät olivat viikko sitten kun ne uusittiin. Nyt ne puksuttelivat jo paljon hillitympää tahtia. Viikonloppuun asti allas kuitenkin oli avoin, eli kohtalokas muutos oli kansilasit + muutama kala lisää Vettä vaihdettiin ~70% normaaliin tapaan viimeksi sunnuntaina.

Monniset kummastuttavat meitäkin. Ehkä ne olivat vähän hitaita silloin kun muut jo kuoli, mutta ei niihin sen kummemmin tullut huomiota kiinnitettyä kun uintiasento ja väri oli normaali ja vauhtia piisasi tavalliseen tapaan. Vettä vaihtaessa ne sitten viimeistään normalisoituivat, innostuivat siitä niinkuin aina.

Kuva ja toinen kuva kasvien tilanteesta. Eipä noita nyt näköjään kovin paljon olekaan kun kuvia katselee.

[Jyrkiboy]

Kumma juttu, kasveja on kyllä teillä vähän, mutta: Meillä on 528 litrasessa "oikea" aktiivilevitin. Valmistettu ec600 pumpusta ja muovipullosta, kuvaa ei ole tähän hätään, mutta härveliä rakennellessani ajattelin, että jokohan tuli tehtyä tuomiopäivän vempele...

Kiljukaasua systeemiin syötetään kolmesta rinnan kytketystä pullosta ja kaasu liukenee 100% veteen. Kuplan hiventäkään ei tule pintaan.

Ensimmäisen yön aikana pH tippui 6,6->6,0, KH:n ollessa alta 1. Eli kaikkien pitäisi olla raatoja, mutta ei kaloilla mitään hätää ollut, ruinasivat vain räkmixiä

Kaloja: 4 lehtaria, 5 avainta, 9 täplämonnista, 7 leväbarbia, topaasi, hieroglyfi, partis ja loistokääpiöpari. Allas täynnä kasveja.

Muuta huonoa ei ole tapahtunut kuin että miekanadventiimeja alkaa olla haitaksi asti. Kansilaseja ei kylläkään ole. Otappa tuosta nyt selvää

[iekku]

Enpä uskaltaisi eilisen jälkeen sinuna altaaseesi enää kansilaseja laittaakaan, tuolla kiljusysteemillä Kasveja on harmillisen vähän tuolla, kun miekkakasveja ei plekojen (kuolikohan nyt ne nassuttajat vai ei, jaa-a) takia voinut laittaa ollenkaan. Onneksi kohta on huutokauppa, jospa sieltä löytyisi täydennystä

Näyttäs muuten pahasti siltä että sterbait kutevat nyt tuossa huonon onnen altaassa

[Angeline]

Aikamoista säätämistä ton hiilidioksidin levittämisen kanssa on. Yöksi joko letkut irti tai sitten ilmapumppu metelöimään, muuten ph laskee 7 --> 6.6. Osa ilmeisesti kuitenkin pitää yöt levitystä ihan samalla tavalla kuin päivisinkin, vai? Nyt on kyllä sen verran pintavedessä liikettä, että voi olla että yöllä on nyt tilanne toinen, ainakaan enää valot päällä kasvit eivät yhteytä läheskään niin paljon kuin aikaisemmin. Mutta pelottaa kyllä tuollaiset tilanteet, osanottoni.

[Jallu]

Ei sitä CO2-säätöä tarvitse tehdä ollenkaan hankalaksi.
Jos käytät diffuusoria, suosittelen t-kappaletta ja lisäilmaventtiiliä jota mainostinkin tässä threadissa aiemmin.
Jos käytät kaasukelloa tai muuta passiivista levitintä, viritä silti sama systeemi. Silloin vain venttiilistä ei tule lisäilmaa, vaan hiilidioksidi poistuu kolmannen haaran kautta huoneilmaan yön aikana. Aamulla sitten suljet venttiilin, ja hiilidioksidi menee levittimelle.