Uuden altaan kypsyttelyä sekä vinkki

[kylpyankka]

Nyt on sitten ammoniakit 15ml vedessä. Toivon, että aamulla näkyy NO2:ta. Laitoin veden sekaan pyörimään toisesta (Juwelin) akvaariosta sen päällimäisen likaantuneen suodattimen. Ei liannut tosin vettä.

Itselläni kesti ammoniakin lisäämisestä reilun kolme päivää että nitriittiä alkoi kehkeytyä. Tosin voihan se olla että sinulla vauhdittaa tuo 'likaantunut' suodatin asiaa (kenties tämä on jo kerrottu, en lukenut kaikki ketjun viestejä). Mutta ihan vaan sitä halusin sanoa, ettei kannata huolestua jossei nitriittiä ihan heti ilmesty

Nyt kovasti odottelen että nitriitti myös katoaisi.. Odottavan aika..

[Hilux]

Katselin tuossa NO2 ja NO3 huvikseni. NO2 on takuuvarmasti 0, mutta NO3 saattaisi ehkä hieman punertaa. Tämä testi siis vain mielenkiinnosta.

Kaipaisin hieman tarkennusta tuohon ammoniakin syöttöön: alkusyöttö oli siis 15ml (300L vettä) tänään n. kello 14:00. Lisään siis huomenna aamulla taas 15ml niin monena aamuna päivänä kunnes NO3 alkaa nousta illalla? Odotettavissa NO3 nousua ~sunnuntaina.

Tarkennusta vaan sen takia etten väkevöitä koko 300L allasta tuolla ammoniakilla : )

[kylpyankka]

Katselin tuossa NO2 ja NO3 huvikseni. NO2 on takuuvarmasti 0, mutta NO3 saattaisi ehkä hieman punertaa. Tämä testi siis vain mielenkiinnosta.
Kaipaisin hieman tarkennusta tuohon ammoniakin syöttöön: alkusyöttö oli siis 15ml (300L vettä) tänään n. kello 14:00. Lisään siis huomenna aamulla taas 15ml niin monena aamuna päivänä kunnes NO3 alkaa nousta illalla? Odotettavissa NO3 nousua ~sunnuntaina.
Tarkennusta vaan sen takia etten väkevöitä koko 300L allasta tuolla ammoniakilla : )

Minä tein alkuunsa noin, että lisäsin joka päivä sen koko annoksen. Täällä kuitenkin valaistiin ettei alkuunsa tarvitse laittaa kuin kerran, ja sitten kun alkaa NO2 nousta, voi lisäillä puolet ja kun NO3 nousee niin vähentää määrää entisestään.
Kannattaa lueskella joitain keskusteluja taaksepäin - siellä minun sähläämiseni ja siihen tulleet vastaukset.
Minulta pienestä akvasta nuutui pari kasvia, tiedä sitten johtuiko tuosta ammoniakin liiallisesta lisäämisestä vai olosuhteiden muutoksesta (olivat juuri tulleet minulle).

Joku paremmin osaava voi varmaan tähän ammoniakin lisäämiseen vielä kommentoida

[111na]

Niistä kypsytysohjeistahan voi lukea, että tuo lisääminen on pitoisuuden pitämistä lukemissa 5, 2-3 ja 1-2 mg/l. Ainakin kun valitsee sellaisen kypsytyssivun, mikä ei ole aloittelijoille! Päivittäinen 'automaattinen' lisääminen ei johda mihinkään hyvään.

Elikkä näin: http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php

Oma mielipiteeni sujuvasta annostelusta on kertalisäys viiteen milligrammaan litrassa ja sitten kun nitriittipiikki on tullut vasta jatkoa, mutta harkiten, koska nitriitti jumittaa aina kauemmin ja ammonium kyllä muuttuu äkkiä nitriitiksi.

Linkki ja sen linkit valaisevat: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=30882

Kuten tämä ehdotus päivittäiseksi annokseksi:

Liuosta annostelet 5ml/100l vettä alkuannokseksi. Lisäilet liuosta sitten vaikka 0,5ml/100l päiväannoksina, mutta vasta siinä vaiheessa, kun nitriittiä alkaa näkymään.

***

Nitriittiä ei ole mitään syytä kasvattaa monen kymmenen lukemaan ja jo sillä 5mg/l alkulisäyksellä syntyy reilun kymmenen yksikön piikki. (Jos se ei muutu samalla nitraatiksi, mikä on harvinaista.) Kyllä odottaisin kuitenkin nitraattiakin ennen ennen lisäyksiä - jos niitä katsoo tarvitsevansa ja missä määrin.

Intervallitaktiikka:
Hyvä tapa on kokeilla miten se lisättyä ammoniumia 'syö', aina erillisillä kertalisäyksillä ja sen muuntumisen tarkkailuilla aina nitriitti nollille asti ennen uutta lisäystä. Tämä taktiikka varmistaa kalojen kannalta tärkeimmän eli pienten annosten muuntumisen nitraatiksi - ja pitää altaan nopeasti käyttöönotettavaksi niin haluttaessa.

Samalla tehdään järkeväksi ja parhaiten mahdolliseksi ammoniakkikypsytyksen ylisuuren typpibakteeriston kasvattaminen. Noita kerta-annoksia voidaan lisätä ainakin 5mg/l saakka siten, että tuokin määrä muuntuu kokonaan jo vuorokaudessa. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=25129 (trademark rain- ; huom. mattosuodatin:)

Alkaa siis kuulostamaan vaihtoehtoisilta ohjeilta, mitä nämä itse asiassa taitavat ollakin. Olisin jopa sitä mieltä, että tuollainen 2-3 mg/l on riittävä alkuannos kertalisäyksenä, jos mattosuodatinta ei ole.


lisätty sana intervallitaktiikka

[janecky]

Olisin muuten samaa mieltä että JarviJ tekemään kirjaa!! Ihan oikeasti. Nykyään kun saa kirjastoista sun muista vain 40vuotta vanhaa tietoa. Jos JarviJ kiinnostaa niin mietitääs porukalla kustannukset ja jakelu. Esim kaikkiin akvaarioliikkeisiin aloitusoppaaksi.

[111na]

Olisin muuten samaa mieltä että JarviJ tekemään kirjaa!!

Tästä otsikosta en löytänyt aiempaa tässä suorastaan ikuisuusaiheessa, johon Järvi on monesti vastannut. (Suositellut tulostamista 'kirjaa' haluaville.)

[Marimer]

Arto M kirjoitti:Sen jälkeen kauppiaalla jäisi myymättä ulkosuodatin, vedenparannusaine, Bactozym (tai vastaava valmiste), hiilidioksidilevitin ja täpläimumonni sekä oskari siihen 100-litraiseen. Täytyy myös muistaa se, että kalojen myynti kuolleiden tilalle lisää liikevaihtoa . Tuollaiset tee-se-itse-jutut eivät elätä kauppiasta, joten on ihan luonnollista, etteivät kauppiaat niin hirveän innokkaasti ole Järven ohjeita tyrkyttämässä.

Anteeksi maalaisuuteni, mutta teenkö kardinaalimunauksen jos kypsytän tulevan isomman altaani kaupasta saatavilla aineilla? Ei oikein olisi aikaa saati intoa mittailla joka päivä kaikkia arvoja ja lisätä sitten hyppysellistä sitä sun tätä. Tämän nykyisen 80 litraisen kypsytin lykkäämällä sinne hiekkaa, kasveja ja JBL Denitrol -nimistä ainetta.( ja vettä ) 2 viikon päästä kävin jo tutuksi tulleen akvaarioliikeyrittäjän luona testauttamassa veden ja koska nitriitti oli korkeahko, pidin akvaariota "tyhjäkäynnillä" vielä viikon. Sitten vesiarvot olivat kunnossa ja laitoin sinne varovasti "koe-eläimiä"(hyi mikä sana!) siskon akvaariosta ja kun ne pysyivät hengissä ja voivat hyvin uskalsin pikkuhiljaa lisätä kalamäärää. Kunnioitan toki kovasti kaikkia jotka tekevät kaiken itse ja täysin luonnon mukaisesti (tosin myyjä vakuutti, että Denitrol ei ole "lääke", vaan luonnollisia bakteereita), mutta itse olen sen verran peruslaiska, että jos vain rahalla saa.. Luonnollisestikaan en osta haimonnia pikku purkkiini tms. mutta nämä kypsytysmatineat vaikuttavat aika pelottavilta näin noviisin silmin katsottuna.

[111na]

Kalanruualla on myös onnistuneesti kypsytetty. Aina tarvitaan kuitenkin niitä bakteereita ja olet varmaankin lukenut näitä juttuja sen verran että tiedät mistä niitä saa kunnollisen alkumäärän. Eli ympit altaaseen ja kalanruokaa vaikkapa viikon ajan. Nitriitin seurantaa ja aika pian saat kalat sinne.

Jos kauppiaasi myymä aine toimii, sittenhän se toimii. Mikä muuten nosti nitriitin? Sisältyikö tuohon ehkä sitten myös kalanruualla ruokkiminen?

Kuka tästä ottaisi selvää:

Saksaa:
http://www.jbl.de/de/aqua/de_25180.html
http://www.zoomarkt-online.de/product_i ... ts_id=2243
http://groups.google.fi/groups?q=JBL+De ... om&rnum=10
Monia kieliä:
http://groups.google.fi/groups?q=JBL%20 ... a=N&tab=wg
http://www.google.fi/search?q=JBL+Denit ... rt=20&sa=N
Englantia:
http://www.jbl.de/uk/aqua/uk_25180.html

[Marimer]

En minä mitään kalanruokaa sinne tajunnut laittaa kun ei ollut ruokittaviakaan. Yksi kotilo oli kasvien mukana tullut, nimeltään Arttu, Arttuja on nyt useampia ... Aqua Safea laitoin ohjeen mukaisen määrän joka veden vaihdon yhteydessä vaikka kaloista ei ollut tietoakaan.(Meni muuten melkein pullollinen...) Meillä on täällä vedessä nitriittiä asiantuntijan mukaan. Kun kalat olivat olleet pari viikkoa tuli nitriittipiikki joka tappoi melkein koko porukan, on kuulemma yleinen ongelma täällä päin juuri tuon veden laadun takia.Sen jälkeen ei ole ollut ongelmia. Denitrolia lisään kyllä joka viikko veden vaihdon yhteydessä varmuuden vuoksi.

[111na]

Silloin kun akvaarion typpibakteeristo on kypsynyt, uuden veden sisältämä pieni nitriitti muuntuu nopeasti turvalliseen muotoon eli nitraatiksi. Samoin ruokinnan aiheuttama nitriitti.

Koska parin viikon päästä kalojen tulosta (=ruokinnan aloittamisesta) nitriitti nousi, osoittaa ettei tuo aine tehonnut. Aklvaariosi alkoi kypsymään kunnolla vasta ruokinnan aloitettuasi. (Tokihan hanaveden nitriittikin typpivbakteereille ruuaksi kävi, mutta sitä suuremmalla syyllä tuo bakteerivalmiste ei toiminut.)

Ymppi on ollut heikko (vähän bakteereita) ja arvatenkin (todennäköisimmin) tullut kasvien mukana.

Voit jo lopettaa tuon aineen käytön. Typpibakteerit eivät vähene vedenvaihdoissa, vaan ovat sessiileitä (elävät pinnoilla, ei vapaassa vedessä)

Kalattoman kypsytyksen tarkoituksena on estää kaloja joutumasta nitriitin uhriksi. Asiantuntijasi (kauppiaasi?) näyttää olevan epäluotettava.

[Marimer]

Ahaa...Eli jos laitan uuteen akvaan vanhan vettä/suodattimen patruunan uiskentelemaan, niin ei tarvi ruokkia tyhjää akvaariota. Niinkö? Otettakoon huomioon, että kun perustin tuota nykyistä akvaa, en ollut kuullutkaan AW:stä! Laitanko uuteen kuitenkin myös Denitrolia?

[111na]

Kypsän akvaarion vedellä ei ole mitään virkaa uuden kypsäksi saattamisessa, vaan hyödylliset bakteerit ovat sessiilejä.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=28392

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=30882


Ai niin, tervetuloa! Siitä opiskelemaan. Ihan hyviä kysymyksiä.

Ostaisin Denitrol rahoilla nitriittitestin, vaikkakin joissain kokeissa on kaupallisilla kypsytysaineilla saatu jopa kolmasosan nopeampi kypsyminen. Ympin laatu on kuitenkin se mikä nopeudenkin määrää.

[Marimer]

Kiitoksia Liina, lupaan tavata nuo kaikki tarinat ja kysellä sitten vielä lisää tyhmiä. Taidan kyllä sitten aloittaa uuden aiheen aiheesta... Mattosuodatin kyllä kuulostaa täydelliseltä, kunhan vain jaksaisi alkaa peukalo keskellä kämmentä sellaista rakentamaan. Kukahan tulisi sen meille tekemään.. Mutta palataan astialle..

[Hilux]

Nyt on koluttu "puoli Suomea" ammoniakkitestiä etsittäessä, jota minulla ei vieläkään ole. Mukaan tarttui yli 100 euron edestä kalanruokaa (uutta amerikkalaista ihmettä joka on tehty mm. kataravuista), pohjalannoitetta, lannoitepuikkoja, humusnestettä ja CO2-testi. Ja mikä kaikkein kiehtovinta, löysin yhdestä lammesta todella upean juurakon, jossa on todella upeita onkaloita!

Nitrifikaatio ei ole nyt kolmantenakaan päivänä lähtenyt käyntiin. NO2 ja NO3 edelleen tasan 0. Ilmeisesti tuo alkusysäys 15ml/300L ei taida olla ihan riittävä tai sitten ymppini (= entisen akvan päällimmäinen filtteri) ei ole toiminut. Taitaa olla liian "seniilejä" bakteereita : )

Tuon juurakon keitin sellaisessa vanhanaikaisessa padassa 1,5h. Vanhuksille tuli mieleen tervehaudat hajusta, joka keittämisestä lähti. Ilmeisesti siitä pitää poistaa vielä pehmeä lahonnut aines ja ajattelin sen vielä "hioa" painepesurilla.

Kysymys1: minkä verran juurakko mahtaa laskea Ph:ta? Tuo juurakko on isohko, arviolta 30x30x50 cm ... toisesta päästä siis paksuhko ja n. keskeltä muuttuu ohuemmaksi.

Kysymys2:pitäisikö leikkiä rohkeaa ja laittaa hieman lisää ammoniakkia altaaseen jotta NO:t lähtisi nousemaan?

[111na]

1. KH näytti olevan erittäin alhainen, joten juurakon vaikutus saattaa jopa näkyä. Alhainen KH kertoo alhaisesta alkaliniteetista ja haponsitomiskyvystä eli heikosta puskurista happamoitumista vastaan.

2. Vaikka ammoniakki on haihtuva kaasu, ei se sieltä altaasta käsittääkseni haihdu, vaan on ammoniummuodossa. Kaikki tulee siis muuttumaan nitriitiksi ja nitraatiksi. 5mg/l ammoniumpitoisuus on jo erittäin vahva pitoisuus bakujen ruuaksi.

Odota vain tai lisää jotakin ymppiä.

[jarvij]

Sivuillani on tällaiset ohjeet, joilla monet ovat onnistuneet:
http://www.aquahoito.info/suomi/aloitte ... psytys.php

[111na]

Siitä sivulta on edelleen jatko-ohjeet eli: http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php


Ne 'aloittelija' -ohjeet mukailevat 'alkuperäisiä' ohjeita, mutta edellisessä on kehitellyt ohjeet:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 28#3476828


Murheita ja turhaa sähläystä ei voi tulla 'intervallimallilla', minkä edellisellä sivulla esitin. ('Menetelmä rain-')

[Hilux]

Järven sivut on koluttu muutan kerran läpi. Joka kerran ymmärtää uutta. Tosin, kyseenalaista on tuo kohta jossa lisätään 5ml/100L joka päivä niin kauan kunnes ... siitä sain vaikutelman, että ammoniakkia lisätään joka päivä vaikka NO2 ja NO3 ei olisikaan muutosta. Suomen kieli on vaikea asia ja kirjoitettu sana voidaan ymmärtää vielä enemmän väärin kuin sanottu sana. Vaikka JJ ei olekaan halukas kirjoittamaan "akvaario keltanokille", voisi joku yhdistys varmaan tehdä hyvän työn ja kirjoittaa moisen eepoksen. Se palvelisi monia ihmisiä ja ennenkaikkea vähentäisi "eläinrääkkäystä". Toki monelle aloittelijalle on vaikea erottaa mikä on seitin ja monnin ero eläinsuojelulaissa : )

Pesin juurakon äsken painepesurilla (0,5cm päästä täydellä paineella) ja sen pinnasta tuli sellainen kelomaisen kova mutta kirkas. Onkaloissa on toki vielä hieman sellaista lahonnutta ainesta/humusta. Toivon mukaan nuo mahdolliset loiseläimet ovat kuolleet tuon 1,5h keittelyn aikana. Kyseessä on aito tervas, ainakin haju oli sen mukainen (ja saha ei meinannut upota millään).

Laitan tuon juurakon tänään altaaseen ja alan ihmettelemään miten se muuttaa vesikemiaa. Ph soisikin tippuvan, onhan se nyt 7,4.

Edittiä sen verran että tosiaan tuon ammoniakkitestin löytäminen tästä maasta on hankalaa. Eli kirjan lisäksi voisi sivistää kauppiaita pyytämällä heitä pitämään ammoniakkitestejä varastossa edes sen yhden pakkauksen.

[111na]

Edittiä sen verran että tosiaan tuon ammoniakkitestin löytäminen tästä maasta on hankalaa. Eli kirjan lisäksi voisi sivistää kauppiaita pyytämällä heitä pitämään ammoniakkitestejä varastossa edes sen yhden pakkauksen.

Jos olisit löytänyt, olisi täällä kerrotun perusteella "melkeinpä" todennäköisintä, että se olisi vanhentunut ja käyttökelvoton.

Toki monelle aloittelijalle on vaikea erottaa mikä on seitin ja monnin ero eläinsuojelulaissa : )

Erohan on siinä, ettei seitiä tarvitse kiduttaa ja tappaa kalallisessa kypsytyksessä.

[kylpyankka]

Laitan tuon juurakon tänään altaaseen ja alan ihmettelemään miten se muuttaa vesikemiaa. Ph soisikin tippuvan, onhan se nyt 7,4.

Eiköhän tuo pH tipahda muutaman päivän sisällä, itselläni ainakin alkuun oli ~7 mutta nitriitin ja nitraatin noustua pH tipahti --> 5,5. Nyt en ole pariin päivään mitannut josko olisi hieman noussut.
Varmaan hieno se löytämäsi kanto. Itse ei tule etsittyä, eikä kyllä olisi mitään pataa missä isoa kantoa pesisikään. Painepesurista puhumattakaan.

[111na]

Typpibakteerit ovat paljolti tuntemattomia käytökseltään ja ailahtelevia luonteeltaan. Siksi voisi olla hyvä pitää pH suunnilleen sielläpäin missä se kalastonkin kanssa tulisi olemaan. Siihen pääsee helposti vaihtamalla vettä, kuten viikkorutiinissakin. Kuormitushan on tässä niin kova, että se vastaa vähintään kymmenien täyteen buukattujen akvaarioiden kalastoa. Siksi ei ole ihme että pH tipahtaa.

Toinen syy vedenvaihtoon voisi olla hanaveden kloramiiniin totuttaminen.

Nämä ovat vain tällaisia fiilispohjaisia kenties juttuja.

[JuuLia]

Voiko ympin (mullan) lisätä sisäsuodattimen sisään vai riittääkä jos multaa liuottaa vedessä ja lisää tämän veden akvaarioon?

[jarvij]

Typpibakteerit ovat siinä mullassa partikkelien pinnoilla, ei vedessä.

[111na]

Mitä jos tehosekoittimella tai vatkaimella tekisi multavettä?
Vai meneekö pikku apulaisemme ihan littaan, kuin Vaaleanpunainen Pantteri jyrän alle jäädessään? Sieltähän se aina nousee ja oikoo jäsenensä.

Leviäisi samea vesi varmaan hyvin kaikkialle akvaarioon sitten. Ehkäpä jos vielä ottaisi suodattimen (jos ei ole matto) pois päältä kunnes partikkelit olisivat laskeutuneet.

[JuuLia]

Eli hiukka multaa suodattimeen ja hiukka vielä pohjalle. Mikä olisi sopiva määrä 180 litraseen? Lisätäänkö ammoniumkloridi samantien?