Akvaario, harrastus vai jotain muuta?

Täällä keskustelu on vapaata, kunhan homma pysyy hyvän maun ja käytöksen rajoissa ja keskustelu jotenkin koskettaa akvaarioita. Muu yleinen keskustelu -> ""Off-Topic" ja äänestykset"-ryhmään.

Valvoja: Moderaattorit

VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

IderG kirjoitti:Olet aivan oikeassa uunilahna. Kyllä täällä kovin kerkeästi annetaan aloittelijan ymmärtää, että asia, joka itse asiassa on minun mielipiteeni, on ehdoton totuus, jonka mukaan tulee toimia.
Piip! Väärä olettamus.. Perustuu ihan kalojen luonnolliseen käyttäymiseen.

Useissa tapauksissa kalojen tilavaatimuksista on tullut mieleen huutokauppa, jossa korkein tarjous jää voimaan. Yleisimpänä virheenä on se, että poikaselle tai nuorelle kalalle vaaditaan heti sen lopullista maksimikokoa vastaava akvaario ja siinäkin suhteessa kovasti yläkanttiin.
Minusta mitään huutokauppaa ei edes pitäisi olla, koska jokainen terveellä järjellä varustetetun ihmisen pitäisi ymmärtää tilanne itsekin.
Toinen täällä ärsyttävä piirre on parvikalasyndrooma. Vähän jokainen laji on parvikala, jota ei saa pitää, oliko sen nyt kuutta yksilöä pienempää määrää. Onhan todella kaloja, jotka vaativat ehdottomasti parven ympärilleen. Niitä vain harvassa oikeiden parvikalojenkin joukossa.
No, aika moni akvaariokala on parvikala. Ostetuin kalaryhmä lienee tetrat ja heitäs nyt muutama tetra, joka ei ole parvikala.
Victor von Doom
Junior Member
Junior Member
Viestit: 235
Liittynyt: 22:51, 31.05.2004
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Victor von Doom »

IderG kirjoitti: Ei tätä Suomessa kasvavaa vesiruttoa tietääkseni voi pitää jatkuvasti akvaariossa. Se kuihtuu talveksi. Kyllä se pystyy muutenkin leviämään.
Tuo akvaariosta leviäminen on vain yksi mahdollinen hypoteesi. Onhan se voinut tulla esim. veneiden ja pyydysten mukana muista järvistä. Vesirutto (Elodea canadensis, ei siis akvaarioissa yleisempi (?) Egeria densa) talvehtii vihreänä ja on peräisin pohjois-amerikasta. Muistan joskus käyneeni luistelemassa ja pilkillä ko. järvessä ja kyllä kirkkaan jään alla näytti aika vihreältä. En ole kokeillut canadensiksiä akvaarioon laittaa, mutta alla olevan linkin perusteella se kyllä menestyy alle 25 °C altaissa. Täältä lisää asiasta.

Noista muista mielipiteistäsi kommentoisin vain sen verran, että onko kollektiivisessä "täällä sanotaan vääriä asioita" -ruikutuksessa mitään mieltä? Yksilöt täällä vain kertovat oikeina pitämiään asioita ja kyselevät, mistä eivät tiedä. Olisi varmasti parempi korjailla paremmalla tiedollaan suoraan niitä keskusteluja, joissa virheellistä tietoa jaetaan, kuin marista niistä yleisesti.
UUNILAHNA
Starting Member
Starting Member
Viestit: 12
Liittynyt: 10:35, 24.10.2004
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja UUNILAHNA »

IderG
Puhut asiaa!

aqua 2002
Monestako lajista omaat kokemusta?

maspe
Mitäs minä niillä kallisarvoisilla malaweilla, jos kerran kuolevat kuitenkin...joskus?

Sitten Polarit ja Suomen Turku
Mitä mieltä olet hoitorutiineista noin yleensä. Tuntuu vähän siltä, että joissakin talouksissa akvaario toimii käsienpesualtaana ja vesiarvojen korjailua suuntaan jos toiseenkin harrastetaan koko ajan. Eihän se vesi luonnossakaan nyt aivan stabiili elementti ole, ainakaan pienvesistöissä.

Ja vielä muillekin luonnonmukaisuudesta kysymys:
mitäs luonnonmukaisuutta styroksissa ja lasikuidussa on?

vastaus: luonnonpolymeereja (laituriponttoonit ja lasikuituveneet)
200x60x60 ja yksi iso suklaamonni
kirjo
Member
Member
Viestit: 332
Liittynyt: 17:00, 24.11.2002
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja kirjo »

IderG kirjoitti:Toinen täällä ärsyttävä piirre on parvikalasyndrooma. Vähän jokainen laji on parvikala, jota ei saa pitää, oliko sen nyt kuutta yksilöä pienempää määrää. Onhan todella kaloja, jotka vaativat ehdottomasti parven ympärilleen. Niitä vain harvassa oikeiden parvikalojenkin joukossa.
Mitä tarkoitat tällä, että "oikeiden parvikalojen joukossa harvassa"? Näytä minulle luonnosta parvikala, joka elääkin yksin? Parvikalat elävät jopa tuhansien yksilöiden parvissa, ja yksin olevat tekevät kuolemaa, eivät pysy muiden mukana sairauden vuoksi tms. Ja ne syödään heti, parvien voima on juuri niissä parvissa, joka suojaa. Et taida ihan tietää perusteita kalojen käyttytymiseen?
Olen itse pitänyt monesti yksin jääneitä parvikaloja, mm. tetrayksilöitä akvaariossani. Ne ovat tutkijan silmin olleet selvästi hyvinvoivia, käyttäytyvät normaalisti, ovat kasvaneet lopulta yli lajin keskimääräisen maksimikoon ja eläneet poikkeuksellisen vanhoiksi.
Ööö...tutkijan silmin? Miten ne voivat käyttäytyä normaalisti, kun normaalisti ne uivat lajitovereiden kanssa yhdessä? Se, että kala on elossa, ei tarkoita sitä että se voi hyvin. Koirakin elää "normaalisti" jos suljet sen vessaan, se syö ja ulostaa ja kävelee ympyrää saadakseen liikuntaa, koska sen on pakko yrittää liikkua, mutta hyvinvoinnin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Mikä on mielestäsi poikkeuksellisen vanha? Meinaatko ihan tosissasi, että olet pidentänyt kalojen elinikää pitämällä tetroja yksin? Millä tämä selittyy mielestäsi, viihtyykö se paremmin yksin? Voitko kertoa tarkemmin esim. jonkun tetralajisi "poikkeusellisen vanhan eliniän"?

Kaikki lajit eivät edes sopeudu uusiin selvästi eri-ikäisiin kumppaneihin.
Olet nyt sekoittanut ilmeisesti esim. kirjoahvenet ja vaikkapa ne tetrat keskenään. Kirjoahvenet ovat parikaloja, tetrat parvikaloja. Kirjoahvenet eivät aina tule toimeen edes vanhan kumppanin kanssa, eivätkä välttämättä hyväksy jotakuta yksilöä. Se on niille ominaista käytöstä.
Parvikaloilla tätä ei esiinny, ne hyväksyvät poikkeuksetta kaikki lajitoverit iästä riippumatta. Jotkut lajit asettelevat "minireviirejä" kohdalleen etenkin uuden uroksen tultua parveen, mutta tämä ei kestä muutamaa tuntia kauempaa. Sairaat kalat voivat olla eristyksissä, mutta siitä kirjoitin jo ensimmäisessä kohdassa.

Alkuperäiselle aloittajalle: Akateemisuus ja perheenisyys eivät ole mitään meriittejä tässä harrastuksessa. Ne eivät tuo tieto ja taitoa, joka ei muuten lisää tuskaa elävien eläinten kohdalla, vaan vapauttaa [;)]
Elämä on sitä mitä meille tapahtuu silloin kun teemme muita suunnitelmia.
-Thomas La Manee-
UUNILAHNA
Starting Member
Starting Member
Viestit: 12
Liittynyt: 10:35, 24.10.2004
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja UUNILAHNA »

Hyvä kirjo.

Voitko kertoa minulle montako on parvi ja miten pitkälle tetra osaa laskea?

Tetroja ei mielestäni saisi pitää akvaariossa jossa ne voivat tulla syödyksi, vai mitä mieltä olet, olenko väärässä?

Ja vielä tuohon viimeiseen: opettelisit edes lukemaan.
200x60x60 ja yksi iso suklaamonni
Victor von Doom
Junior Member
Junior Member
Viestit: 235
Liittynyt: 22:51, 31.05.2004
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Victor von Doom »

UUNILAHNA kirjoitti: Mitä mieltä olet hoitorutiineista noin yleensä. Tuntuu vähän siltä, että joissakin talouksissa akvaario toimii käsienpesualtaana ja vesiarvojen korjailua suuntaan jos toiseenkin harrastetaan koko ajan. Eihän se vesi luonnossakaan nyt aivan stabiili elementti ole, ainakaan pienvesistöissä.
Hoitorutiinit ovat tärkeä asia ja ne tulee hoitaa kunnolla :mrgreen:. Ruokinnan, vedenvaihtojen, lannoituksen, suodattimen putsauksen ja roskien poistamisen tekemättä jättämisen seuraukset lienevät aika selviä :roll:.

Vedenvaihdon yhteydessä kunnolla halutuiksi säädettyjä vesiarvoja ei pahemmin tarvitse korjata. Tosin omaan tuttavapiiriini ei kuulu akvaarioissa käsiään peseviä, joten tähän kohtaan en ota kantaa. Ja mielestäni vesi on pikemminkin labiilia kuin stabiilia ja siksi juuri muutoksille herkkää.
kirjo
Member
Member
Viestit: 332
Liittynyt: 17:00, 24.11.2002
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja kirjo »

UUnilahna: Viimeistä riviäsi suosittelen sinuakin tavaamaan. Kerroin, että luonnossa parvikalat elävät tuhansien yksilöiden parvissa, ja yksin tulevat tulevat syödyiksi, sillä parvi on turva. En sanonut, että akvaariossa ne tulevat syödyiksi (jos akvaario on asiantuntevasti rakennettu) , yhtään enempää kuin sitäkään, että akvaarioissa on tuhansia parvikaloja...kas kun et sitä kysynyt, missä kotiakvaarioissa voi pitää tuhansia kaloja?
Tämän täytyy olla trolli, ei kukaan voi irrottaa sanoja toisistaan niin, että ei ymmärrä kokonaisuutta lainkaan. Tai esittää, ettei ymmärrä.

IderG kirjoitti pitäneensä näitä normaalia pitkäikäisempiä, onnellisiä tetrojaan nimenomaan YKSIN. Joten ainakin sen yhden tetra osaa laskea. Olen yksin+ei ole muita+ei näy parvea=olen suojaton, pelottaa, en voi kisailla lajitovereiden kanssa, kutea, en voi seurata parvea, en tiedä kuka olen jne. Äläkä ala länkyttää siitä, osaako tetra ajatella ko. lauseita, sillä ymmärrät taatusti mitä tarkoitan.
Jos kalat elävät kymmenien, satojen ja jopa tuhansien yksilöiden parvissa, niin ihan maalaisjärki sanoo, että akvaarioon on luotava jotakin, joka on parvi mahdollisuuksien rajoissa.

6 kpl on riittävä parvi jos mahdollisuutta suurempaan ei ole, koska sen rajan ylitettyään kalat mm. uskaltavat liikkua enemmän ja niiden käytös muuttuu silmin nähden. Myös ihmisen järjellä, sillä maalaisella, 6kpl on sellainen määrä, joka näyttää parvelta kalan silmin, lajitovereita on ympärillä vaikka laskutaito vähän heittäisikin tetralla.

Väitätkö sinä, että selkärankaisilla, mitä kalatkin ovat, ei ole mitään vaistoa ja luontaista käyttäytymistä, vaan ne toimivat täysin kaoottisesti ilman mitään tarpeita tai itsesuojeluvaistoa? Lajikohtaista käyttymistä, vaistoa, ja hyvinvointia/huonostivointia ei todellisuudessa ole? Luonnossa ja akvaarioissa esiintyvään käytökseen ja tarpeisiin voi ihminen vaikuttaa sillä niissä ei ole mieltä kalojen kannalta? Aikamoinen kaaosteoria...

Mutta joo, nämä molemmat nimimerkit voivat hyvinkin olla sama henkilö, joka ajatteli hyvänä vitsinä tuoda vähän säpinää palstalle vedättämällä, ja onnistuivat :mrgreen:
Elämä on sitä mitä meille tapahtuu silloin kun teemme muita suunnitelmia.
-Thomas La Manee-
Victor von Doom
Junior Member
Junior Member
Viestit: 235
Liittynyt: 22:51, 31.05.2004
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Victor von Doom »

kirjo kirjoitti: Mutta joo, nämä molemmat nimimerkit voivat hyvinkin olla sama henkilö, joka ajatteli hyvänä vitsinä tuoda vähän säpinää palstalle vedättämällä, ja onnistuivat :mrgreen:
Trollin makua tässä ketjussa minustakin on. Sen verran pöhköä provoa on lahnalta kokoajan tullut, vaikka hän alkuun julisti haluavansa vain "herättää keskustelua yleisellä tasolla". Lisäksi ennen tätä ketjua hänellä oli kirjoitettujen viestien määrä nolla eli kuten joku jo arvelikin, lienee nimimerkin takana jollain muulla nickillä normaalisti kirjoittava heppu.

Suomen Turku hiljenee tämän ketjun osalta... 8-)
UUNILAHNA
Starting Member
Starting Member
Viestit: 12
Liittynyt: 10:35, 24.10.2004
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja UUNILAHNA »

Voi teitä pieniä.
200x60x60 ja yksi iso suklaamonni
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

Huh, ei viitsi enää.. Kun ei mene jakeluun eikä opita uutta, niin minähän en sille voi mitään. En viitsi väitellä selvästä asiasta enempää.
UUNILAHNA
Starting Member
Starting Member
Viestit: 12
Liittynyt: 10:35, 24.10.2004
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja UUNILAHNA »

Päämäärä tuli jo saavutettua. Tämä toimintanne vastaa jo uskontoa. Enkä niistäkään piireistä moista fanaattisuutta ole tavoittanut. Löysätkää vähän, aikuiset ihmiset, ainakin luulisin...

Heippa ja hyvät jatkot! :D
200x60x60 ja yksi iso suklaamonni
Kaizu
Imperaattori
Imperaattori
Viestit: 2881
Liittynyt: 16:42, 21.10.2001
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kaizu »

UUNILAHNA kirjoitti:Päämäärä tuli jo saavutettua. Tämä toimintanne vastaa jo uskontoa. Enkä niistäkään piireistä moista fanaattisuutta ole tavoittanut. Löysätkää vähän, aikuiset ihmiset, ainakin luulisin...

Heippa ja hyvät jatkot! :D
Ilmeisesti et muistanut liittyessäsi lukea sääntöjä?

Jos päämääränäsi oli tulla kertomaan miten helppoa akvaarion pito on siihen nähden mitä täällä annetaan ymmärtää, niin mielestäni et saavuttanut toivottua päämäärää. Lähinnä teit itsesi naurettavaksi malawikukkoinesi, lukutaidottomaksi haukkumisella ja "voi teitä pieniä" -hihkumisillasi, mikä selittääkin sen miksi et oikeata nimeäsi halua kertoa.

Mutta ihan piristävä keskustelu muuten, eikä varmaan täysin aiheetta aloitettu. Itse olen edelleenkin sitä mieltä että akvaario asukkeineen on "lemmikki" siinä missä mikä tahansa pörröinenkin elikko ja sen hankkimisen ei tulisi olla vain hetken mielijohde.
There are no facts, only interpretations. -- Friedrich Nietzsche
IderG
Junior Member
Junior Member
Viestit: 109
Liittynyt: 14:27, 22.09.2004

Viesti Kirjoittaja IderG »

aqua2002 kirjoitti:
Toinen täällä ärsyttävä piirre on parvikalasyndrooma. Vähän jokainen laji on parvikala, jota ei saa pitää, oliko sen nyt kuutta yksilöä pienempää määrää. Onhan todella kaloja, jotka vaativat ehdottomasti parven ympärilleen. Niitä vain harvassa oikeiden parvikalojenkin joukossa.
No, aika moni akvaariokala on parvikala. Ostetuin kalaryhmä lienee tetrat ja heitäs nyt muutama tetra, joka ei ole parvikala.
Luetun ymmärtämisessä en voi auttaa. Kannattaa lukea huolellisemmin läpi mitä kirjoitin (pieni vihje ....parvikala, jota.....).

Osoita sinä minulle ne tetrat, jotka tehtyjen tutkimusten mukaan (ei mutun) kärsivät kun niitä pidetään kuutta yksilöä pienempänä parvena.
kirjo kirjoitti:
Mitä tarkoitat tällä, että "oikeiden parvikalojen joukossa harvassa"? Näytä minulle luonnosta parvikala, joka elääkin yksin? Parvikalat elävät jopa tuhansien yksilöiden parvissa, ja yksin olevat tekevät kuolemaa, eivät pysy muiden mukana sairauden vuoksi tms. Ja ne syödään heti, parvien voima on juuri niissä parvissa, joka suojaa. Et taida ihan tietää perusteita kalojen käyttytymiseen?
Kalahtiko kalikka, kun noin tuohduit? Oletkos nyt aivan varma, että esim. kaikki tetrat elävät aivan samalla tavoin parvissa kuin valtameriparvikalat, joihin aivan ilmeisesti viittaat? Tiedätkö varmasti, että parvet eivät hajaannu missään olosuhteissa ruoan etsinnässä ym. pienemmiksi yksiköiksi? Satun tietämään, että niin tapahtuu ja vieläpä usein. Asian juju on siinä, kuinka parvikala käyttäytyy yksin jäätyään. On olemassa lajeja, jotka ehdottomasti vaativat seuraa ympärilleen ja on olemassa paljon lajeja, joita täällä webissä pidetään ehdottomina parvikaloina ja jotka kuitenkin tulevat mainiosti toimeen tuota maagista kuutta pienempänä ryhmänä ja jopa yksittäin.
Ööö...tutkijan silmin? Miten ne voivat käyttäytyä normaalisti, kun normaalisti ne uivat lajitovereiden kanssa yhdessä? Se, että kala on elossa, ei tarkoita sitä että se voi hyvin. Koirakin elää "normaalisti" jos suljet sen vessaan, se syö ja ulostaa ja kävelee ympyrää saadakseen liikuntaa, koska sen on pakko yrittää liikkua, mutta hyvinvoinnin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

Mikä on mielestäsi poikkeuksellisen vanha? Meinaatko ihan tosissasi, että olet pidentänyt kalojen elinikää pitämällä tetroja yksin? Millä tämä selittyy mielestäsi, viihtyykö se paremmin yksin? Voitko kertoa tarkemmin esim. jonkun tetralajisi "poikkeusellisen vanhan eliniän"?
Kaikesta päätellen olet konkari täällä kirjoittamisessa. Edellä olevan perusteella ovat tainneet kirjoittamisen säännöt kuitenkin unohtua?

Asian ydin jäi kiihtyneenä havaitsematta. Halusin vain todeta, että täällä annettujen ohjeiden mukaan, noiden yksin jääneiden tetraparkojen olisi heti pitänyt menehtyä ikävään. Sen sijaan ne pärjäsivät aivan mainiosti yli keskimääräisen ko. lajien akvaarioeliniän.

Mainttakoon muuten, että pidin akvaarioita jo silloin, kun sinä vielä olit enintään huolestunut katse äitisi silmissä. Ja aivan varmasti kykenen koulutukseni perusteella havainnoimaan niiden käyttäytymistä paremmin kuin sinä.

Hyvä kun otit esimerkiksi koiran. Tuota hyvin tyypillisen laumaeläimen jälkeläistä pidetään useimmissa tapauksissa yksittäin erossa lajitovereistaan. Korvikkeena on täysin vieraan lajin yksilöitä. Mutta sehän ei ole ollenkaan niin tuomittavaa kuin neljän tetran pito akvaariossa.
Olet nyt sekoittanut ilmeisesti esim. kirjoahvenet ja vaikkapa ne tetrat keskenään. Kirjoahvenet ovat parikaloja, tetrat parvikaloja. Kirjoahvenet eivät aina tule toimeen edes vanhan kumppanin kanssa, eivätkä välttämättä hyväksy jotakuta yksilöä. Se on niille ominaista käytöstä. Parvikaloilla tätä ei esiinny, ne hyväksyvät poikkeuksetta kaikki lajitoverit iästä riippumatta. Jotkut lajit asettelevat "minireviirejä" kohdalleen etenkin uuden uroksen tultua parveen, mutta tämä ei kestä muutamaa tuntia kauempaa. Sairaat kalat voivat olla eristyksissä, mutta siitä kirjoitin jo ensimmäisessä kohdassa.
En minä sekoittanut mitään, puhuin kokemuksesta (ja paino oli sanalla kaikki). Kuinka monen parvikalalajin kokemus antaa perusteen käyttää ilmausta "poikkeuksetta". Kaloilla ei muuten ole uroksia, vaan koiraita.

Ja vähän yleisemmin. Näyttää tämä webbi olevan aikamoinen keskinäisen kehumisen kerho. Ulkopuolinen kritiikin esittäjä (esim. uunilahna) joutuu heti raivokkaan hyökkäyksen kohteeksi. Kyllä kritiikille pitää sijaa olla. Monissa tapauksissa esim. jo termien käytöstä huomaa, että alan kirjallisuus ei ole täällä ollenkaan tuttua. Aloittelevalle kyselijälle kaikenlaiset virheet ovat täysin hyväksyttäviä, mutta kyllä satoja viestejä suoltaneelle vastaajalle pitäisivät edes perusasiat olla tiedossa ja myöskin se, että harvoin monimutkaisessa luontoa koskevassa asiassa on vain yksi totuus.
Ivan der Grausame

"Gott erbarmt Sich, Ich nicht"
PimpBot9000
Member
Member
Viestit: 274
Liittynyt: 18:57, 29.09.2004
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja PimpBot9000 »

Minä pidän norsukalaa liian pienessä akvaariossa (250 L). Tämä on eettisesti tuomittavaa sillä virallisten oppien mukaan akvaarion tulisi olla vähintään 400 litraa.

En ole silti yöuniani menettänyt. En usko oikeasti, että kala pahemmin välittää noista virallisista litramääristä. Akvaariossani se näyttää tyytyväiseltä, uintitilaa on ja survarista se tykkää kuin hullu puurosta. Se elelee rauhallisessa yhteiselossa kardinaalitetrojen ja pikkumonnisten kera ja ajankulukseen se tonkii pohjaa kärsällään etsien ruokaa.

En sitten tiedä eläisikö norsu mieluummin jossain isossa järvessä afrikassa. Luulen kuitenkin, että norsu ei tästä maailmanmenosta ymmärrä juurikaan mitään, eikä se osaa kaivata isompiin vesiin.

Kun katson norsua kaivelemassa pohjaa kärsällään, se toimii muistutuksena siitä että maailmassa on muitakin ulottuvuuksia kuin ainoastaan inhimillinen käsityskyky. Norsukalan maailmassa ei ole etiikkaa, norsu elää hyvän ja pahan tuolla puolen.

Norsukalan maailmassa ei ole kuin yksinkertaisia asioita.

Mitähän norsu sanoisi tähän keskusteluun? Ehkä norsu sanoisi: "Minua ei kiinnosta. Pitäkää ne monimutkaiset asianne itsellänne, norsukalojen maailmassa ei ole niille sijaa. On katsokaas muitakin maailmoja kuin ihmisten maailma. On muitakin tapoja olla olemassa kuin ihmisten tapa. Pitäkää typerä väittelynne. Älkää saastuttako yksinkertaista maailmaani monimutkaisilla ristiriidoillanne. Mutta suokaa anteeksi, minun täytyy nyt mennä - taisin juuri haistaa surviassääskentoukkia, ja se on minulle tärkeää."

Mikään ei ole niin tärkeää kuin (vedenalaisen)puutarhanhoito, eikä sekään ole niin tärkeää.
Hamsterini synnytti 10 poikasta. Kun aamulla menin katsomaan, emo oli syönyt niistä kaksi. No hemmetti - minäkin vedin pari!
Kaizu
Imperaattori
Imperaattori
Viestit: 2881
Liittynyt: 16:42, 21.10.2001
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kaizu »

Kokolaskelmista ja muista löytyy ihan mielenkiintoinen artikkeli, jota voi lueskella ajankuluksi jos täällä annetut tilasuositukset alkavat ahdistamaan ;)
There are no facts, only interpretations. -- Friedrich Nietzsche
Jokeri
Member
Member
Viestit: 445
Liittynyt: 22:42, 08.03.2003
Paikkakunta: Etelään Hesasta

Viesti Kirjoittaja Jokeri »

Mikäs se olikaan se pieni ero akvaarion omistajan ja akvaristin välillä? 8O
- Keittiössäni roikkuu katosta amppeli. Jossain toisaalla se löytyy pöydän äärestä -
Helmi1978
Member
Member
Viestit: 341
Liittynyt: 13:52, 09.07.2004
Paikkakunta: Tampere/TAS

Viesti Kirjoittaja Helmi1978 »

Olen seurannut tätä keskustelua sen alusta lähtien ja tässä huomaamattomasti ohimennen kerron oman kokemukseni siitä kun tänne foorumille rekisteröidyin ja ensimmäisiä kertoja täällä asioita kyselin ja viestejä lueskelin. Minustakin tuntui välillä, että jotkut kokeneempien neuvot menivät yli hilseen ja joskus tuntuu vieläkin. Missään vaiheessa en kuitenkaan suivaantunut viesteistä vaan ajattelin, että pitääpäs sitten selvittää asiaa, jotta ymmärtäisi. Lisäksi viestejä tulee usein monilta palstalaisilta, joten siinä saa näkemystä vähän laajemminkin. Aika pian sitä oppii seulomaan sen olennaisen. Minusta on hienoa, että viisaammat jaksavat neuvoa vasta-alkajia, joskin joskus saattaa unohtua se, miten selkokielisesti asiat tulisi esittää. Kun jonkun asian osaa oikein hyvin, monet asiat ovat itselle itsestäänselvyyksiä, eikä huomaa selittää asiaa niin, että kokemattomampikin ymmärtäisi. Ainahan voi pyytää saman suomeksi :D siitä tuskin kukaan pahastuu. Asioiden esittäminen ainoana totuutena voi kuohuttaa mieltä, varsinkin jos itsellä on kokemusta/tietämystä samasta asiasta toisin toteutettuna, mutta tulos on sama. Näitä totuuksia on monen asian kohdalla useampia, mutta tietyt faktat nyt vaan ovat faktoja ja niistäkin voidaan halutessa väitellä maailman tappiin. Tuskinpa täällä kukaan tahallaan väärää tietoa jakaa.

Kukin päättäköön itse sen, millä tasolla harrastaa. Jotkut menevät pidemmälle kuin toiset. Jos ärsyttää, kannattaa miettiä, ärsyttääkö lopultakin vain se, että joku on itseä tietävämpi. Sellaisia asioita, jotka ärsyttävät kovasti, kannattaa välttää. Tälläkään palstalla ei ole kenenkään pakko pyöriä tai viestejä lukea. Kyllä minuakin on joskus joku ärsyttänyt, myönnän, mutta pitää osata suhtautua. Maailmassa on kuitenkin paljon isompiakin huolenaiheita kuin se, tietääkö joku jostain asiasta enemmän kuin toinen. Ja kaikenkaikkiaan tämä akvaarioharrastus on sellaista hyvän mielen touhua, eikö? :) Annetaanko jo olla? *heiluttaa valkoista lippua*
UUNILAHNA
Starting Member
Starting Member
Viestit: 12
Liittynyt: 10:35, 24.10.2004
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja UUNILAHNA »

Oli oikeastaan pakko lisätä tähän vielä jotakin, ajattelin nimittäin lainata vähän teiltäkin...

tikkuhirviö:

"Ja varoituksen sana, yleensä tällä palstalla nämä tällaiset kirjoitukset hiljenevät taustalle, kun taas "alan ammattilaiset" jatkavat neuvomistaan. Vähän niinkuin Durasel ja se kilpaileva merkki.. "
-Duracell taisi nyt hävitä kuitenkin...

JJärvi:

"On se puhjennut jo! Jopa 80% todennäköisyyttä kaikissa kaloissa ovat mahdollisena pitäneet.
Sen aiheuttama hitaasti (tai nopeasti) tappava ja erittäin helposti leviävä tauti on kalatuberkuloosi, johon ei ole tunnettua lääkitystä. Tappaa monia ja taas monia kaloja ennenaikaiseti tälläkin hetkellä."
-Olet pro, mutta etkö itse koe kummalliseksi sitä, että olet tiennyt asiasta jo yli 20 vuotta ja vasta nyt tuot sitä noin voimakkaasti esille.

aqua 2002:

"Lemmikin ottaminen tarkoittaa vastuuta. Ei lemmikkejä oteta vain halusta ja hetken mielijohteesta."
-Minkä vuoksi lemmikkejä otetaan jos ei halusta, ilmestyykö teilläkin vastentahtoisesti kalat ihan itsestään sinne akvaarioon...

"lienee varaa hankkia myös ~50e euron sähkönjohtokykymittarikin "
-Jospa noin halvalla jostain saisi.

"Fakta on, että hyvin suuri osa harrastajista huomaa jotain olevan vialla vasta silloin, kun altaasta löytyy kuollut kala."
-Minulla on kaloja kuollut oletettavasti vanhuuteenkin, ei ne kalatkaan ole ikuisia.

polarit:

"Pitäisikö myös kerrostaloyksiössä asuvan voida ottaa viisi tanskandogia, koska "isot on jännempiä ja näkyy paremmin"?"
-Ehdottomasti kyllä jos mieli tekee, Turun keskustassa on yksiöitä joissa on jopa 70 m2. Asunnon koolla Dogien kanssa ei ole niin väliä jos niitä viitsii ulkoiluttaa. jokin toinen rotu voisi kaupunkielämisessä kärsiäkin (o..oon se Turkukin kaupunki).

anttipi:

"Mitenkään sekaantumatta kyseessä olevaan keskusteluun muutoin, ihmettelen, miksi ihmeessä täällä pitäisi kirjoittaa omalla nimellä, jos sitä ei Aqua-Webin säännöissä mitenkään edellytetä? Tärkeintä pitäisi olla asia, ei se kuka kirjoittaa."
Näin se homma etenee!

kirjo:

Alkuperäiselle aloittajalle: Akateemisuus ja perheenisyys eivät ole mitään meriittejä tässä harrastuksessa. Ne eivät tuo tieto ja taitoa, joka ei muuten lisää tuskaa elävien eläinten kohdalla, vaan vapauttaa.
-Vapauttaa tuskistaan vai, mutta äitiys ilman muuta olisi meriitti? Lapsillani on kaikilla (3kpl) akvaariot ja vieläpä omasta halustaan. Oppivat vastuun kantamista , ohjauksessani tietenkin. Kantasi asiaan todella kummastuttaa...ja mitä haittaa akateemisuudesta on? Mahdatko tietää että näillä sivuilla kirjoittaa paljon yliopistotutkinnon suorittaneita ihmisiä. Olet todella outo ihminen...

Ja lopuksi vielä olen yhä edelleen samaa mieltä IderG:n kanssa: luetun ymmärtämisessä on paljon parantamisen varaa...
200x60x60 ja yksi iso suklaamonni
Cofu
Member
Member
Viestit: 370
Liittynyt: 21:54, 14.01.2004
Paikkakunta: Kouvola, Klas

Viesti Kirjoittaja Cofu »

Äh, laitanpa nyt sitten vielä oman lusikkani soppaan vaikkei edes pitänyt.
UUNILAHNA kirjoitti:JJärvi:

"On se puhjennut jo! Jopa 80% todennäköisyyttä kaikissa kaloissa ovat mahdollisena pitäneet.
Sen aiheuttama hitaasti (tai nopeasti) tappava ja erittäin helposti leviävä tauti on kalatuberkuloosi, johon ei ole tunnettua lääkitystä. Tappaa monia ja taas monia kaloja ennenaikaiseti tälläkin hetkellä."
-Olet pro, mutta etkö itse koe kummalliseksi sitä, että olet tiennyt asiasta jo yli 20 vuotta ja vasta nyt tuot sitä noin voimakkaasti esille.
Siis Järvihän "vaahtoaa" (<-ei pahalla) asiasta koko ajan, jos et ole sattunut tätä huomaamaan. Kyllä hän ja moni muukin on asiasta ollut tietoinen jo pitkään ja siitä on myös keskusteltu. Montakohan tubikeskustelua tämänkin palstan historiasta löytyy :roll:.
UUNILAHNA kirjoitti:kirjo:

Alkuperäiselle aloittajalle: Akateemisuus ja perheenisyys eivät ole mitään meriittejä tässä harrastuksessa. Ne eivät tuo tieto ja taitoa, joka ei muuten lisää tuskaa elävien eläinten kohdalla, vaan vapauttaa.
-Vapauttaa tuskistaan vai, mutta äitiys ilman muuta olisi meriitti? Kantasi asiaan todella kummastuttaa...ja mitä haittaa akateemisuudesta on? Mahdatko tietää että näillä sivuilla kirjoittaa paljon yliopistotutkinnon suorittaneita ihmisiä. Olet todella outo ihminen...
En nyt ihan ymmärrä 8O. Miten muka äitiys voisi olla joku meriitti täällä, ei tod. ole. Ainoastaan kokemuksella ja tietotaidolla täällä pelataan, koulutuksella ja yhteiskunnallisella asemalla ei ole mitään tekemistä näiden asioitten kanssa, professori ja "duunari" ovat samalla viivalla. Eikä kukaan ole väittänyt, että siitä akateemisuudesta olisi haittaa, sillä vaan ei ole täällä mitään painoarvoa [;)].

*katoaa takaisin taustalle*
Ex-nick: Cofeingirl
rithiam
Member
Member
Viestit: 254
Liittynyt: 15:38, 24.08.2004
Paikkakunta: Alajärvi

Viesti Kirjoittaja rithiam »

Tämä käynnissä oleva "keskustelu" on minulle ensimmäinen aihe aqua-webissä, jota lukiessa tulee oikeasti paha mieli. Muissa topiceissa on keskusteltu asiasta - tai sen vierestä :D - olennaiseen keskittyen ja mielestäni mukavalla asenteella, pääasiana kalojen hyvinvointi ja tietämyksen lisääntyminen harrastukseen liittyen. Täällä taas saivarrellaan ja loukataan.

UUNILAHNA: perheellisyys ja akateemisuus eivät todellakaan merkkaa täällä, olen sen itsekin huomannut ja ihan ok niin, mutta ilkeily, kyynisyys, jankkaaminen ja henkilökohtaiset heitot pilaavat kyllä tehokkaasti keskusteluilmapiirin, jos kerran keskustella halusit. Vai ehkä tämä olikin vain keino purkaa henkilökohtaisia katkeruuksia? 8O
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

"" Siis Järvihän "vaahtoaa" (<-ei pahalla) asiasta koko ajan, jos et ole sattunut tätä huomaamaan. Kyllä hän ja moni muukin on asiasta ollut tietoinen jo pitkään ja siitä on myös keskusteltu. Montakohan tubikeskustelua tämänkin palstan historiasta löytyy

Minä tyydyn muistuttamaan; toiset keskittyvät sen levittämiseen (<-ei pahalla). Näin koska tautia kantavia kaloja ei tunnisteta, mutta mm. siirtostressi tai jokin muu stressi voi johtaa sen puhkeamiseen akuutiksi.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
tikkuhirviö
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1074
Liittynyt: 12:37, 10.02.2003
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja tikkuhirviö »

UUNILAHNA kirjoitti:-Duracell taisi nyt hävitä kuitenkin...
Höpöhöpö! Luuletko tosiaan, että tällä palstalla aletaan nyt ihan yleisesti levittämään ohjeita, joiden mukaan akvaarioiden koolla ei ole kalastojen suhteen mitään väliä, parvikaloja (pointti näillä kaloilla on muuten mielestäni se, että vaikka ne joskus haahuilisivatkin yksin/kaksin, ne palaavat hädän tullen tai muuten vain aina takaisin turvalliseen parveensa ja näinollen tarvitsevat parvensa) saa pitää vaikka yksin, luonnollisilla vesiarvoilla ei ole tuon taivaallista merkitystä ja lisäksi akateemisuus tarkoittaa sitä, että on aina oikeassa? Uskon kun näen! Ja ihan sellainen pikku vihje, että tiedän kyllä ihmisiä, jotka ovat kyenneet pitämään akvaarioita mistään mitään tietämättä vuosikausia. Tiesitkös, että karpin ja miljoonakaloja voi hyvin pitää 140-litraisessa, sillä vaikka miljoonakaloja pomppii akvaariosta joka päivä pois, ne eivät ikinä lopu hurjasta lisääntymisestään johtuen?!

Niin, ja jos haluat pitää akateemisuuttasi meriittinä, niin kannattaisi käyttäytyä sen mukaisesti. Voisit olla vähän uskottavampi. Durasel ei voi hävitä! :twisted:

*nauraa katketakseen*
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

UUNILAHNA kirjoitti:-Minkä vuoksi lemmikkejä otetaan jos ei halusta, ilmestyykö teilläkin vastentahtoisesti kalat ihan itsestään sinne akvaarioon...
No, kuulepas nyt hra lahna! Tuskin ne kalat nyt omasta tahdostakaan tänne akvaarioon on tullut - vai pakkasivatko matkalaukkunsa Amazonin joella ja ostivat lentolipun Suomeen? Ja jos viitsisit lukea tarkemmin sitä tekstiä, niin kirjoitin "vain halusta". Et koiraakaan ota vain halusta, vaan kyllä pitää olla motivoinut hoitamaankin sitä.
uunilahna kirjoitti:
aqua... kirjoitti:"lienee varaa hankkia myös ~50e euron sähkönjohtokykymittarikin "
-Jospa noin halvalla jostain saisi.
Mm. halvimmat Hanna instrumentin valmistamat pocket mittarit maksavat noin 50e. Älä jaksa väittää koko ajan selviä faktoja vastaan! Trolli taidat olla.
-Minulla on kaloja kuollut oletettavasti vanhuuteenkin, ei ne kalatkaan ole ikuisia.
Hyvä, että sanoit "oletettavasti", kun et kerran syytä tiedä.
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5470
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Maisu »

aqua2002 kirjoitti:
UUNILAHNA kirjoitti:-Minulla on kaloja kuollut oletettavasti vanhuuteenkin, ei ne kalatkaan ole ikuisia.
Hyvä, että sanoit "oletettavasti", kun et kerran syytä tiedä.
"Vanhuuteenkin", eli siis johonkin muuhun kuin vanhuuteen kuolee suurempi osa. Niinpä niin.
maspe
Senior Member
Senior Member
Viestit: 969
Liittynyt: 15:17, 18.08.2003
Paikkakunta: Oulu, Uleåborg

Viesti Kirjoittaja maspe »

Jos ei ole tullut vielä kaikki valittamisen aihe esille, niin täältä löytyy vanhoja "keskusteluja":

"Viesti on muokattava 120 minuutin sisällä"

"Splitattu äidinkielen oppitunti -keskustelu"

"Harrastajien vähättely"

"Muka parempaa väkeä... ja käyttäytymistavoista"

"Keskustelupalstan ahdasmielinen käyttäjäkunta"

Näissä on käytetty varmaan jo kaikki mahdolliset argumentit foorumia, ylläpitoa ja kaikkia sen käyttäjiä vastaan. Lukekaa valittajat nämä ja palatkaa asiaan, että vieläkö on jotakin uutta, joka ei ole vielä tullut esille..
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä keskustelua (akvaario)”