"Ammutaanko täällä välillä yli"?

[minnakoo]

Tämä keskustelu kääntyi sivuraiteille, joten naps poikki ja jatkuupi

Toisaalta sitä alkaa pohtimaan tämän harrastuksen mielekkyyttä. Ainakin täällä on vallalla vahvasti se ajatus, että kaloilla ja kaikilla muillakin elävällä tulisi olla mahdollisimman luonnonmukaiset oltavat. Toki tähän varmasti jokainen akvaariota harrastava pyrkiikin, mutta välillä on minulle tullut tunne, että "ammutaanko täällä välillä yli"? Eli suurinpiireitein joillekkin kaloille pitää olla 1000 litranen allas jotta sitä voisi menestyksellä hoitaa ja kasvattaa. Esim. mun haibarbi "poloiset" eivät oo ikinä olleet 112 litraa isommassa altaassa. Silloin kun niitä oli useampi, ne ihan silmin nähden "kuhertelivat " keskenään. Tuskin semmosiin touhuihin olisivat alkaneet, jos niillä nyt niin hitsin kurjaa ois ollu. Tietenkin kannatan sitä,että esim. otetaan selvää mitkä kalat tulee toimeen keskenään, olisihan se todella ikävää katseltavaa jos esim. lehtikala "raiskasi" hengiltä kultakalan. Eli toki täytyykin perehtyä asiaan, mutta täällä jotkut ovat tosiaan huomattavasti tarkempia mitä alan liikkeissäkin toimitaan ja ohjataan. Toki niissäkään ei se tietämys ole aina ihan kohdallaan, mutta kyllä täältä Oulusta löytyy mielestäni yksi hyvä liike, mistä saa hyvää palvelua ja asiantuntevia neuvoja. Ja nämä neuvot saattavat olla huomattavasti "löysempiä" mitä täältä saadut.

Mutta kaiken kaikkiaan tämä on todella mahtava foorumi - tietää taatusti saavansa huippu tarkkaa tietoa. Itse vaan hiukan heitän sekaan sitä "maalaisjärkeä" niin kyllä se siitä

- Minnakoo

[-Alix-]

Tämä menee OT, mutta hieman jo sydäntä jyskytytti. Joskus minuakin on nimittäin sanottu lepsuksi ja kaloja ahtaassa pitäväksi, mutta en sentään 30 cm kalaa työntäisi 112 litraiseen, siinä ei kyllä enää maalaisjärkikään puhu... Ja jos kala ei pääse kasvamaan luonnolliseen kokoonsa niin jotain on kyllä vialla. Tässä kiihkomielisesti siis julistan haibarbit suurten altaiden kaloiksi. Moni täällä pitänee kaloja "suositusten vastaisesti", mutta osaavat olla kerjäämättä verta nenästään

En siis nyt halua olla ilkeä tai tiukkis tai mitään, mutta tuskin työntäisit täysikasvuisen isopurjeplekonkaan tuohon altaaseen?

[Marimer]

Eli toki täytyykin perehtyä asiaan, mutta täällä jotkut ovat tosiaan huomattavasti tarkempia mitä alan liikkeissäkin toimitaan ja ohjataan. Toki niissäkään ei se tietämys ole aina ihan kohdallaan, mutta kyllä täältä Oulusta löytyy mielestäni yksi hyvä liike, mistä saa hyvää palvelua ja asiantuntevia neuvoja. Ja nämä neuvot saattavat olla huomattavasti "löysempiä" mitä täältä saadut.

Olen itse(kin) ihan noviisi näissä kalajutuissa, mutta pistipä silmään kommenttisi.
Eli neuvot ovat asiantuntevia silloin kun ne ovat sinulle mieleisiä?
Ja kun joku neuvoo sinun mielipidettäsi vastaan, niin hän on automaattisesti väärässä?
Miksi siis kysyä neuvoja, helpommalla pääsee kun vastaa itse itselleen.
Silloin saa ainakin mieleisiään ohjeita ja voi tosiaan tunkea vaikka haikalan 112 litraiseen.

[minnakoo]

Arvasin jo kirjoittaessa ed. kommenttiani, että varmasti saan osalta porukkaa niskakarvat pystyyn No, niistä haibarbeista sen verran, että en ole tiennyt minkä kokoista allasta ne tarttisivat ennenku löysin tämän foorumin. Ja se mun haikala ei tosiaan ole kasvanut 30 senttiseksi. Muistaakseni liikkeessä silloin aikanaan vaan sanottiin, että isommassa altaassa kasvavat isommiksi, mitään litramäärä suositusta siis en ole saanut. Kyselen aina, ainakin silloin ennen ku en tiennyt mitkä kalat sopii minkäkin lajin kanssa yhteen ja kyllä kuuntelin ohjeita ja toiminkin niitten mukaan. Eli siinä mielessä aiheettoman kommentin mielestäni sain Marimeriltä.

Nyt kun olen kiekkoja hankkimassa, niin suorastaan ahmin kaikki tiedot ja neuvot jotka saan ja löydän. Haluan, että tulevat kalat viihtyvät ja voivat hyvin uudessa kodissaan!

-minnakoo

[Marimer]

En halua haastaa riitaa, mutta kuulostaa vaan kummalliselta edelleen, että haibarbisi voivat hyvin 112-litraisessa, koska et tiennyt niiden tarvitsevan isomman altaan niitä ostaessasi?
Samalla logiikalla; entä jos olisit ostanut vaikka niitä kiekkoja ennen kuin satuit löytämään niistä oikeaa tietoa?
Olisivatko nekin sitten voineet hyvin pienessä purkissa, sinähän et tiennyt miten paljon tilaa ne tarvitsevat?

Edit:
Eli se mitä ihmettelen on se, että vielä nytkin, kun olet saanut uutta tietoa, niin sanot kalojesi voivan hyvin?
Jos minulla ei olisi ollut paria akvaristikaveria tai en olisi löytänyt ikinä näille sivuille, olisi minullakin varmaan pari kivaa kiekkokalaa tuolla 240-litraisessa kaikkien muiden seassa.
Pointti onkin se, että olisin kyllä liukkaasti sijoittanut ne toisaalle tietoa saatuani ja myöntänyt virheeni.

[minnakoo]

siis ne haibarbit elivät pitkän elämän... yksi on vielä jäljellä. Ovat muutenkin kestäviä kaloja kun jopa selvisivät siitä kun lämmittimestä meni termostaatti rikki ja kalat melkein paistuivat. Lämpötila oli päässy nousemaan liki 40 asteeseen, useat kalat olivat kuolleet, mutta muutaman pohjakalan lisäksi haibarbit olivat sinnikkoja.

Mitä kiekkoihin tulee, niin jo se, että niillä kaloilla on ns. haastavan kalan maine on laittanut etsimään tietoa. Ja kyllä kiekot on niin hintaviakin kaloja, että ei niitä oman töpin takia viitti tappaa. Kiekot tulee saamaan 400 litran altaan.

-minna

[Marimer]

Editoin ed. kommenttiani kun jäi kirjoitus aiemmin kesken.

[Lisa]

heh, sattuipa somasti, sillä se on nyt ystäväni altaassa polskimassa ja litroja on yli 500. Tosin on vaan hoidossa muiden kalojen kanssa sen ajan ku muutetaan. Varmaan sen jälkeen pääsee sinne tulevaan kiekkoaltaaseen polskimaan, jossa tosiaan litroja se 400.

Muuttaminen onkin iso urakka akvaarion suhteen, siten olen aina laittanut akvaarion telakalle, jos se vaan on ollut mahdollista.

Mutta en nyt ala panikoimaan yksien kalojen takia, jos joku jossain sanoo, että: " Voi kuule, tuo sun kala nyt kyllä kärsii tuolla."

[Mako71]

Tottakai mennään yli. Itse en edes viitsi miettiä, mikä kala tai kasvi meidän akvaarioon sopisi, kokeilemallahan siitä selviää - jos elää, niin sopii, jos kuolee, niin ei sopinut. Lämpötila on se n. 25 astetta, johon vesi itsekseen asettuu huoneenlämmössä lamppujen vaikutuksesta eikä lämmitintä ole aikomusta (ainakaan vielä) asentaa. Ostaa halpoja & kestäviä lajikkeita eikä yritä väkisin pitää mitään 100 euron kalaa hengissä. Itkuhan siinä pääsisi, jos se kaikesta hellyydestä ja hoivasta huolimatta (tai sen takia) kuolisi.

[VilleJ]

Tottakai mennään yli. Itse en edes viitsi miettiä, mikä kala tai kasvi meidän akvaarioon sopisi, kokeilemallahan siitä selviää - jos elää, niin sopii, jos kuolee, niin ei sopinut.

onneksi kaiken maailman älykääpiöiden takia ollaankin asetettu eläinsuojelulaki: Linkki eläinsuojelulakiin. Erityisesti:

akvaario on tarvittaessa varustettava kannella tai peitelasilla siten, että kalat eivät pääse hyppäämään sieltä pois. Akvaarion yhdellä sivulla on oltava näkösuoja, jollei akvaarion kasvillisuus tai muu sisustus anna kaloille riittävää suojaa. Akvaarion veden määrän, laadun, lämpötilan, vesipinta-alan ja veden syvyyden on oltava sopivat ottaen huomioon kalalaji, kalojen koko ja lukumäärä. Vettä on vaihdettava tai puhdistettava säännöllisesti siten, että sen laatu pysyy hyvänä. Kuollut kala on poistettava akvaariosta välittömästi.

Akvaarion sisustuksen ja pohjamateriaalin on oltava kaloille sopiva. Kaloilla on tarvittaessa oltava sopivia piiloutumispaikkoja.

Kalaryhmiä, -parvia ja -lajeja yhdistettäessä tai luotaessa uusia kaloja ryhmään on erityistä huomiota kiinnitettävä kalojen yhteensopivuuteen ja kalojen parvikäyttäytymiseen.

[kylpyankka]

Tulee mieleen tuosta Mako71:n kommentista, että olisikohan provosointia kuitenkin.

[VilleJ]

Tulee mieleen tuosta Mako71:n kommentista, että olisikohan provosointia kuitenkin.

Epäilemättä, koska kukaan ei voi noin tyhmä olla

[kylpyankka]

Epäilemättä, koska kukaan ei voi noin tyhmä olla

Toivotaan niin.

Aiempaan aiheeseen, niin hyvähän se vain on, että kaloillekin löytyy puolustajansa. Tokihan se joskus voi tuntua liioitellulta, mutta eipä siitä haittaakaan ole, jos mielummin vähän liian isossa kuin pienessä akvaariossa fisujaan pitää.

Minulla nuo tetrat ja monniset + partikset elelevät aika leveästi tällä hetkellä, ja se on laittanut miettimään mitä tuonne enää hankkii. Mukavaa seurailla tetrojenkin touhuja, kun ne todella voivat olla missä vain ilman isompia pomottajia. (Näyttäkää tää viesti sitten mulle, kun tuolla on 5 kultakalaa ja 7 lehtaria *vitsi*).

[aguilegia]

Nooh, pitää kyllä sanoa että tietämättömällä täällä voi tulla tukalat paikat. Se täytyy ottaa vaan opin kannalta. Aloittelijana sitä tekee idioottimaisia virheitä (tiedän.. pesin 12 vanhana sisäsuodattimen kokonaan fairylla). Olen sitä mieltä, että täällä on kuitenkin erittäin fiksua ja asiantuntevaa porukkaa. Toisaalta välillä asiat voisi ilmaista ehkä hieman.. hmm.. no ettei heti dissattais, vaan kerroittais vaikka että kalas olis onnellisempia isomassa jne.
Mutta mun mielestä mm. akvaarioliikkeiden myyjiä voidaan syyttää erityisen paljon tästä mikä kala minkä kokoseen akvaan jutusta. Kyllä munkin 60 litraseen on ehdotettu kultakalaa!

Mutta mieti itse miltä tuntuisi elää 20 neliön yksiössä tai 100 neliön asunnossa.. Molemmissahan voi elää. Tuskin kuolet sinne yksiöön, mutta varmasti viihtyisit paremmin isommassa. Ja puhumattakaan, jos vietät koko elämäsi siellä. Ottaisin mieluummin tuon isomman..tietenkin!

Ps. koen olevani tällä hetkellä _erityisen_ aloittelija

-Annika

[Mako71]

No, taatusti oli provosoiva, mutta myös jonkun verran asiaakin - jos ei ole himoharrastaja, niin ei kannata kurkottaa kuuta taivaalta. Tavallisen harrastajan kannattanee pysyä tutuissa ja turvallisissa lajeissa ja suosia kasvipitoista akvaariota (kasvit tasaavat helposti erilaisia biosfäärin vaihteluita).

Kaikenlainen pilkun viilaus juuri oikeanlaisesta veden kierrosta, suodatuksesta ja sellaisesta on mielestäni turhaa hommaa, jos akvaariossa kaikki näyttää olevan kunnossa (ts. ei ylen määrin levää, kasvit vihreitä, kalat riittävän eloisia). Akvishan elää ja voi hyvin ilman tarvittaessa suodattimiakin ja ilmapumppujakin, pelkällä vedenvaihdolla.

[JustinSan]

Kattookaa nyt, hyvin mahtuu 30 senttinen kala kymmeneen litraan, montakin! \o/

On se nyt kumma jos meinaa laittaa +30 senttisen parvikalan pikkasen yli 30cm syvään akvaarioon. Siis jos kala ei periaatteessa pystyisi edes kääntymään.

Ainii mut eihän kalat ookkaan eläimiä, ei niiden hoidosta tarvii tietää mitään

En just nyt jaksa lähteä sen kummemin moralisoimaan. On kyllä jokseenkin ihmeellistä, että jos kala jää pienessä akvaariossa pieneksi, se on hyvä juttu

Kääpiökasvuisuus ei ole "hyvä juttu". Kääpiökasvuisuudesta seuraa yleensä vääntynyttä selkärankaa, sisäelinvaurioita, dramaattisesti lyhentynyt elinkaari, lisääntymiskyvyttömyys ym. ym. Kärsimystä lähinnä. Huonosti voiva kala ei näytä hyvältä.

[aguilegia]

valitettavasti kaikki ei taida sit kokea kaloja NIIN eläiminä
siellä purkissa vaan uiskentelevat ....

[Cofu]

Kattookaa nyt, hyvin mahtuu 30 senttinen kala kymmeneen litraan, montakin! \o/

Ja vähänkö tuli naurettua !

Armottomasta hilpeydestä todellisuuteen, tämä keskustelu käydään aina vain uudestaan ja uudestaan. Eikä tätä asiaa ilmeisesti saada koskaan jauhettua halki.

Noh, kuka pitää kissaa tai koiraa sellaisessa häkissä että se juuri ja juuri pääsee kääntymään. Sehän on päivän selvää eläinrääkkäystä ja on poliisi ja tuomarikin heti paikalla mutta 30cm kalaa saa pitää n. 100L altaassa ilman mitään mekkalaa. Kultakala maljassa on täällä punainen vaate josta vaahdotaan ihan varmasti, ja samalla vaahdotaan myös muista kaloista joita pidetään aivan väärissä oloissa. Onko se väärin, ei mielestäni.

Minä vaahtoan henkeen ja vereen levisten puolesta, muut muiden rakastamiensa lajien puolesta. Kalakin voi olla jopa rakastettu lemmikki eikä vaan kala siinä lasipurnukassa .

[Majqua]

En voi muuta kuin todeta, että kun on pitänyt jotakin lajia suhteellisesti isohkossa altaassa, esim. neontetra-parvea 300-litraisessa, ja seurannut niitten liikkumista ympäri allasta, niin kyllä tuntuu pahalta ajatella että samat kalat ympättäisiin 40-litraiseen...

Tarkoitukseni on sanoa, että kun sen itse näkee ja kokee, miten isommassa tilassa on liikkumisvaraa yms niin on helpompi ymmärtää.

[UUNILAHNA]

Sinulle Cofeingirl sanoisinpa muutaman sanasen: Olen pitänyt koiria häkissä näyttelymatkoilla ja tuomari on jopa antanut palkintoja! Poliisit pitävät usein koiriansa häkeissä (suuria koiria ja pieniä häkkejä), joten...

Kysymys: Onko oikein pitää luonnosta pyydettyjä tetroja ylipäätänsä akvaarioissa ja ketä tämä palvelee (pyytäjiä ja kauppiaita?) jos näin on? Miettikääpä ihan oikeasti asiaa kettutytöt.

Tetrat takaisin luontoon!!!

[Miikku]

No tässä nyt oli ehkä enempi kysymys kissan/koiran pitämisestä häkissä läpi niiden elämän, tuskin moni siihen ryhtyy Enempiä moralisoimatta myöskään, se se vaan unohtuu että kalakin on eläin, siinä missä ne kissat ja koiratkin. Mutta ehkä kaikille ei pääse syntymään niihin samanlaista "suhdetta", jos ne ovat ns. kertakäyttökamaa tyyliin "uusitaan kerran viikossa kun tuppaavat kuolemaan". Siinä vaiheessa kun kalaset elää pitkällä toista vuosikymmentään, niiden seuraa alkaa jo arvostamaan ja poistumista sitten aikanaan todella suree.

[maspe]

Poliisit pitävät usein koiriansa häkeissä (suuria koiria ja pieniä häkkejä), joten...

Ei ne koiratkaan häkissä koko aikaa ole. Vai oletko joskus nähnyt että poliisi juoksee koirahäkki sylissä nuosirorikollisten perässä? Eli kohtuullisen huono vertaus tämä koirat vs. tetrat.

[Mari Kurki]

Tässä keskustelussa unohdetaan näköjään se, että koirat ja ihmiset voivat asua aika ahtaissakin asumuksissa, koska eivät ole siihen kokoaikaisesti sidottuja. Koiria ulkoilutetaan ja ihminen voi elää pienessäkin yksiössä, koska voi oman vapaan tahtonsa mukaisesti poistua sieltä jos ahdistaa (tämän takia vankilarangaistus toimii hyvin, koska oma valinnanvapaus poistetaan).
Kala sen sijaan ei pääse akvaariosta mihinkään, vaan se on siellä koko ikänsä. Lisäksi kalan olosuhteisiin vaikuttaa ratkaisevasti veden laatu. Iso kala pienessä akvaariossa tuottaa suhteettomasti jätettä vesimäärään nähden... Kokeilkaa itse uida lietelantalassa.
Mielivertaukseni näistä pikkupurkkiin ahdettujen kalojen kohdalla on yleensä todeta, että mahtuu heppakin parvekkeelle ja säilyy elossa, mutta onko sillä siellä hyvä olla, on asia erikseen.

Mutta joo, alkuperäiseen asiaan kommentoin, että kyllä täällä välillä yliammutaankin. Välistä tosiaan tuntuu että siihen minimi 50 litraiseen ei ole olemassa sopivia kaloja lainkaan, vaan pienimmätkin kalat tarvitsevat jo vähintään satalitraisen.
Kohtuus kaikessa, molempiin suuntiin.

[Tuoppi76]

Hoh hoijaa. Tilan riittävyys vaan on subjektiivinen käsitys ja meillä kaikilla voi olla siitä eräviä mielipiteitä. Se kuka on oikeassa ei varmasti selviä ainakaan huutoäänestyksellä. Omaa järkeä saa ja pitää käyttää. Kiitos.

[Mako71]

JustInsane & aguilegia & Majqua & cofeingirl: Vähän tervettä järkeä mukaan, jooko? Ei kukaan pidä mielellään 50 cm kalaa 100 litran akvaariossa, mutta monesti aloitteleva harrastaja ostaa kalan eikä tajua kuinka isoksi se kasvaa. Vaihtoehtoja on sitten about kolme: joko pidät sitä edelleen altaassa, yrität hommata sille sijoituskodin muualta tai sitten vedät pöntöstä alas(*)

Kaikkien akvaarion omistajien tavoitteena ei ole rakentaa biosfäärejä ja hommata isoja värikkäitä kaloja. Joidenkin mielestä olohuoneeseen voisi mahtua muutakin kuin 1000-litrainen akvaario. Joillakin saattaa olla jopa muita harrastuksia tai pakollisia "huomionkerääjiä" (kuten vaimo ja lapset) kilpailemassa akvaarion kanssa.

Uskokaa tai älkää, joidenkin mielestä ihan perusakvaario pikkutetroineen ja rikkaruohoineen on kiva ja hauska, ilman sen kummempia vesiarvostressejä, kohtuullisella vaivalla & rahalla ylläpidettynä.

Ehkä se on teidän mielestä sitten tylsää, typerää, välinpitämättömyyttä ja tietoista tietämättömyyttä, mutta olkoon.

<flamebait>
(*) Elävänä tietysti! Mitäs muutakaan tällaiset typerät ihmiset voisivat ajatella?


...Vai olisiko jollakin kertoa Se Ainoa Oikea Tapa Tappaa Kala(tm)?
</flamebait>