Kalojen kannat heikentyneet?

[Mari Kurki]

Tämä threadi on suunnattu pääasiassa teille, jotka työskentelette eläinkaupoissa, mutta toki muutkin aiheesta kokemuksia omaavat toivottavasti kommentoivat.
Nyt on nimittäin niin, että minulle on tässä viimeisen vuoden aikana muotoutunut joistakin melko tavallisista kalalajeista sellainen ikävä kuva, etteivät kannat olisi enää entisellään.

Esim. pandamonninen on eräs epäilyni kohteista. Tuntuu että kun niitä tilaa tukusta, niin osa parvesta tipahtaa heti kohta kotiutuksen jälkeen ja sen jälkeen näitä tippuile yksi kerrallaan näennäisesti täysin oireitta.

Toinen harminkappale ovat musta-aavetetrat. Nämä kestävät pidempään kuin pandat, mutta niille tuppaa tulemaan pyrstänvarteen aina samanlainen kyhmyrä. Jonkin ajan päästä pahkuran ilmestymisestä kala kuolee yleensä pois (tosin jotkut sinnittelevät pitkäänkin).

Kumpikin "sairaus"(?) tuntuu olevan ainakin tuollaisenaan lajikohtainen, sillä näitä pahkoja en ole tavannut muilla lajeilla kuin musta-aaveilla, vaikka samassa akvaariossa olisivatkin olleet.
Samoin pandamonnisten kohdalla tämä heikkous tuntuu olevan vain niiden ongelma, eikä se tunnu tarttuvan muihin monnisiin vaikka sekaparvissa uisivatkin.
Samantyyppisiä kokemuksia? Ideoita mistä on kyse? Muita lajeja joista vastaavia havaintoja?

[Susamka]

Reilu vuosi sitten sain lahjoituksena kaksi aikuista pandamonnista. Minä tietysti menin heti ostamaan niille lajitovereita. No en onneksi ostanut kuin neljä, koska muistaakseni noin kuukauden sisällä ne kaikki uudet pandat kuolivat ja ilman mitään ulkoisia oireita. Sen jälkeen en ole enää niitä ostanut ja minulla on edelleen tuo vanha kaksikko voimissaan.

[Tuukkis]

Onkohan laittaneet tukussa happea (pullosta)pandojen kuljetuspusseihin, mitä ei saisi tehdä.Näin jos on tehty, niin siinä syy miksi monniset kuolevat pian kotiutuksen jälkeen.

[lilo]

Valitettavan vähän voin puhua 'kokemuksen syvällä rintaäänellä' tässä, jos
työhistoriasta puhutaan, mutta:
pandamonnisia ei ole vähään aikaan ollut. Ne viimeiset olivat kyllä ihan ok.
Seeprakaloissa on ollut viimeaikoina aina seulottavaa selkärankavikojen vuoksi.
Synnyttävissä hammaskarpeissa, erityisesti miljoonakalojen kohdalla
täytyy olla hyvin tarkkana kotiuttamisessa, mistä tulevat. Jos laitat liian
nopeasti liian pehmeään/kovaan veteen esim. Turusta tai Helsingistä tulleet,
kato käy.
Positiivinen yllätys on ollut kiilakyljet: niissä ei ole ollut mitään, vaikka joskus niistä varoiteltiin pilkkutautivaaransa vuoksi.

[helunia]

Onkohan laittaneet tukussa happea (pullosta)pandojen kuljetuspusseihin, mitä ei saisi tehdä.Näin jos on tehty, niin siinä syy miksi monniset kuolevat pian kotiutuksen jälkeen.

Noh jäi vielä (ainakin minulle pelkästään tämän viestiketjun luettuani) epäselväksi miksi? Olisiko sinulla perusteluja esittää? Voisi selventää asiaa muillekin...

[Adrianna]

Toinen harminkappale ovat musta-aavetetrat. Nämä kestävät pidempään kuin pandat, mutta niille tuppaa tulemaan pyrstänvarteen aina samanlainen kyhmyrä. Jonkin ajan päästä pahkuran ilmestymisestä kala kuolee yleensä pois (tosin jotkut sinnittelevät pitkäänkin).

Meillä tätä (v)ihastuttavaa "pahkaisuutta" tuli ensin kolumbiantetraparveen ja sitten 6kk sen jälkeen mustatetroihin. Altaassa ei siis 6kk aikana ollut yhtään sairasta kalaa. Kolumbiantetrat lopetettiin kun tauti paheni ja 2kk sen jälkeen otin parven mustatetraa. Muutamia kuukausia myöhemmon mustatetroijen huuliin ja kurkkuun ilmestyi yksittäisiä pahkoja. Kolumbiantetroilla kyhmyt olivat kurkussa ja huulissa, parilla yksilöllä myös pyrstöntyvessä...

Myös myytävänä olevissa tetroissa olen nähnyt pahkoja... Siinä liikkeessä en enää asioi, ilmeisestä syystä

[Kati]

Onkohan laittaneet tukussa happea (pullosta)pandojen kuljetuspusseihin, mitä ei saisi tehdä.Näin jos on tehty, niin siinä syy miksi monniset kuolevat pian kotiutuksen jälkeen.

Noh jäi vielä (ainakin minulle pelkästään tämän viestiketjun luettuani) epäselväksi miksi? Olisiko sinulla perusteluja esittää?

Perustuu siihen, että monniset nielevät ilmaa pinnalta kidushengityksen lisäksi. Liika happi "polttaa" kudokset rikki. Sama pätee ilmeisesti myös labyrinttikaloihin - ei lisähappea pinnasta hengittäville!

Musta toi Tuukkiksen ehdotus on kyllä aika kaukaa haettu, jos ongelma on tosiaan pelkästään pandamonnisten eikä myös muiden monnisten. Samoista tukuista ne muutkin monniset tietääkseni tulevat (joku kaupantäti tai -setä voisi vielä vahvistaa?). Kuulostaisi tosi hölmöltä toiminnalta, että vain pandoille lisäisivät happea.

[Hansuli]

Noista mustatetrojen pahkoista, ovatko ne sellaisia mustia? Itselläni oli joskus kauan sitten mustatetroja jotka yksitellen kuolivat siihen, että niille alkoi kasvamaan sellainen musta kökkö suuhun. Sen jälkeen kun syöminen estyi kokonaan ne oli pakko lopettaa. Ovatko ne pahkat jonkinlaisia kasvaimia vai mistäköhän sellaiset syntyvät, onko tietoa?

Synnyttävien hammaskarppien laatu on ainakin huomattavasti huonontunut viime vuosina (tai sitten käyn väärissä kaupoissa ) Nykyisin kunnon rotevia ja pulskia miekkapyrstöjä löytää vain kaupoista joissa on kotimaista kantaa. Miljoonakaloistakin on tullut todella hankalia

[Morrgan]

Tässä oli juttua musta-aavetetrojen "pahkailmiöstä". Yksi lähetti kaloja näillä oireilla EELAhan ja vastauksena tuli tubi, tosin ei ollut ihan selvää oliko pahkura oire tubista vai ei.

[Mari Kurki]

Musta toi Tuukkiksen ehdotus on kyllä aika kaukaa haettu, jos ongelma on tosiaan pelkästään pandamonnisten eikä myös muiden monnisten. Samoista tukuista ne muutkin monniset tietääkseni tulevat (joku kaupantäti tai -setä voisi vielä vahvistaa?). Kuulostaisi tosi hölmöltä toiminnalta, että vain pandoille lisäisivät happea.

Kaupantäti Mari vahvistaa

[-Alix-]

Pahkat, etenkin vaaleanpunaiset sellaiset pyrstönevän ja rintaevän kohdalla ovat erittäin tyypillinen sateenkaarikalojen tubioire. Minulla myös teksasinkirjoahvenella ja cacatuoideksella on ollut vastaavaa. Kummatkin kuolleet suht pian.

nimim. "laitanpa altaan taas sileäksi"

[Mari Kurki]

Juu, toi tubi mullakin kävi mielessä. Liekö sitten noilla musta-aaveilla jotenkin herkkä puhkeamaan näkyvään muotoon?

[JustinSan]

Käsittääkseni joillakin lajeilla tubin puhkeaminen akuuttivaiheeseen tapahtuu herkemmin kuin toisilla, tällaisia lajeja ovat ainakin joidenkin tietojen mukaan *-aavetetrat, sitruunatetra, sateenkaarikalat sekä muistaakseni vielä seeprakalat. Tämä siis erään akvaariokauppiaan kanssa käydyn keskustelun pohjalta ja mitä nyt itse olen ollut tubi-ilmoituksista havaitsevinani.

Päätäni en kyllä pistäisi tästä pantiksi, mutta esim. partamonnien sairastumattomuus ja musta-aavetetrojen sairastuminen lähes järjestään, viittaa mielestäni varsin vahvasti lajikohtaisiin eroihin tubin siedosta.

[kylpyankka]

Päätäni en kyllä pistäisi tästä pantiksi, mutta esim. partamonnien sairastumattomuus ja musta-aavetetrojen sairastuminen lähes järjestään, viittaa mielestäni varsin vahvasti lajikohtaisiin eroihin tubin siedosta.

Kuulostaisi ihan järkevältä. Minulla vain sitruunatetrat ovat oireilleet, vaikka taudin kai pitäisi(?) olla levinnyt monnisiin ja monneihinkin.

Mutta lähti kai vähän OT:ksi, sori.

[Save]

Käsittääkseni joillakin lajeilla tubin puhkeaminen akuuttivaiheeseen tapahtuu herkemmin kuin toisilla, tällaisia lajeja ovat ainakin joidenkin tietojen mukaan *-aavetetrat, sitruunatetra, sateenkaarikalat sekä muistaakseni vielä seeprakalat

Näin taitaa todella olla. Lisäisin tuohon listaan myös kääpiörihmakalat sekä omien että erään kauppiaan kokemusten perusteella. EELA:n lääkäri kertoi minulle keskustellessamme tubista, että hän ei muista yhtäkään partamonnia jolta olisi löydetty tubi.

[pleko_88]

Itse listaisin heikoiksi: pandamonniset, kääpiörihmat ja usein myös töyhtökääpiöahvenet.. Kääpiörihmat ovat ainakin olleet niin surkun näköisiä ja heikkoja, että oikein ihmetyttää.. Myöskään lääkkeet eivät ole purreet niiden mystiseen tautiin.

Pandat ovat olleet kautta aikojen aina todella pieniä rääpäreitä tullessaan, joka sekin on voi olla yksi kuolleisuutta lisäävä tekijä.

[Mari Kurki]

Kääpiörihmat ja töyhdöt on myös havaittu heikoiksi joo. Se tubikohan se siellä jyllää, vai mikä lienee?

[maketzu]

Olen itse huomannut ainakin nykyisten miljoonakalakantojen heiknetyneen, niin kuin varmaan muutkin. Ja osassa muidenkin synnyttävien.

Ja heikoiksi olen myös huomannut kääpiöahvenet, kuten tuossa edellä jo mainitiinkin töyhdöt. Lisäksi ovat mielestäni melko herkkiäkin.

Ja olen muuten huomannut kuparimonnisillakin olleen vastaavanlaista heikentymistä.

[Adrianna]

Noista mustatetrojen pahkoista, ovatko ne sellaisia mustia?

Kyllä vain niitä samoja... kaikille niitä ei tosin tullut, vain kahdelle tetralle.

[-Tetratar-]

Millainen lienee tilanne ruusutetrojen kohdalla ja lieneekö eroa valkoeväisen- ns. tavallisen ruusutetran välillä?
Onko jonkin tietyn lajin terveydellä, tai kestävyydellä eroa riippuen siitä onko poikue kasvatettu suomessa kotialtaassa vai onko ne tuonti kaloja?

[Hedelmiina]

Mitä kokemuksia tällä hetkellä on sekä kaupantädeillä-että sedillä ja harrastajilla hehkutetroista? Itse tein "keräilyerän" harrastajien altaasta sekä eläinkaupasta ostettujen kaloista, alkujaan niitä oli lopulta 36 kpl. Oireina ennen kuolemaa oli joko tummat sisäelimet, turvonnut silmä, syöpynyt suu/pää, valkoista höttöä evissä tai kyljessä tai sitten ei mitään oireita. Muihin kalalajeihin tämä ei tarttunut.

Epäilin myös, kun vähän aikaa mulla oli kääpiöpalokalat samassa altaassa, että ne stressaisi hehkuja käymällä esim. yöllä nappailemassa tetroja. Käppänät pois altaasta ja hehkkujen putoilut jatkuivat. Siirsin pikkunanoaltaaseen karanteeniin ja kahden päivän sisällä meni 14 kpl. Nyt niitä on jäljellä 12, jotka ovat nyt olleet hengissä ja hyvinvoivia jo ainakin pari kk (kopkop). Yhden hehkun otin harrastajalta kun oli jäänyt parvensa ainoaksi ja se porskuttaa noiden muiden kanssa nyt tuolla ihan ookoo. Eli onko samoja kokemuksia vai onko tää vaan joku mun altaassa kiertävä "tetratauti"?

[Maji]

Itse olen nyt törmännyt parissa kaupassa ja kotialtaissa mustuviin intiaaninsulkatetroihin.
Eli kehoon tulee mustia länttejä, tai koko kala tummuu voimakkaasti.
Eräässä kaupassakin altaassa lähes jokaisella inkkarilla oli mustaa kehossa (enkä nyt tarkoita sitä kyljen mustaa täplää, joka kuuluu väritykseen.)

[Ruma mies]

...Ja heikoiksi olen myös huomannut kääpiöahvenet, kuten tuossa edellä jo mainitiinkin töyhdöt. Lisäksi ovat mielestäni melko herkkiäkin. ...

Perhoskirjoahvenet eivät minusta ole yhtään sen heikompia kuin ennenkään, sanoisin pikemminkin päinvastoin. Ja herkkyys kuuluu kääpiökirjoahvenien perusominaisuuksiin.

Olisikohan niin, että ongelmaa ei voi yleistää. Jos sattuu saamaan vuosikausia jatkunutta sisäsiittoista linjaa, heikkous kuuluu asiaan. Mutta jos sukulinjaan on välillä lisätty perimää villeistä kaloista tai kokonaan muualla kasvatetusta kannasta, miksi ne olisivat sen heikompia kuin ennekään?