Väärä silikoni/sinilevä siirtyi, mikä neuvoksi?

Akvaarioiden ja kalojen hoito, ongelmat, sairaudet jne.

Valvoja: Moderaattorit

Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
  1. akvaarion tilavuus ja mitat
  2. Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
  3. Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
  4. Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
  5. Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
  6. Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
  7. Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
  8. Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?


Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
Vastaa Viestiin
Nerwen
Starting Member
Starting Member
Viestit: 11
Liittynyt: 18:41, 01.12.2008

Väärä silikoni/sinilevä siirtyi, mikä neuvoksi?

Viesti Kirjoittaja Nerwen »

Kaipailisin neuvoja sinileväongelmaan, joka on siirtynyt vanhasta akvaariosta uuteen. :cry: Muita leviä ei juuri ole havaittavissa ja tämä on aika selkeä tapaus: sinivihreä matto peittää kantoja, kiviä, jossain määrin pohjaa, vaivaa erityisesti jaavansammalta kasveista. Levän "sisään" myös muodostuu pieniä ilmakuplia. Siivotessa esim. kantoja levästä haju on ällöttävä.

Olen hiljattain "laajentanut" harrastusta ja siirtynyt 112-litraisesta 300-litraiseen. Mittaa akvalla on 150x50x40. Kalavalikoima on toistaiseksi vielä iloinen sekoitus molempien "vanhojen" akvaarioiden "jämiä", eli omaa vanhaa purkkiani ja tätä nyt käytössä olevaa kaverilta ostettua isoa. Lajisto siis 2 lehtikalaa, 1 helmirihmakala, n.12 kiilakylkeä, 1 punapääbarbi, 2 keltabarbia, 1 juovaokamonni, 1 raitanuoliainen ja 1 tunnistamaton pienikokoinen "perus"pleko. Ei kotiloita. Kasveina reilummin jaavansaniaista, jaavansammalta, vallisneriaa ja kääpiökeihäslehteä "vanhoina" lajeina sekä pistiaa, konnanputkea, vedensuosikkia, karvalehteä, kahta erilaista vesisaniaista ja intianvesitähdikkiä uusina pienempinä tuppaina. Kasvit ovat saaneet istutusvaiheessa juurillensa seran flore plus-tabletteja. Valaisinkotelossa "Sylvania Gro-Lux F36W/GRO-T8" ja "Arcadia freshwater FF36-(48",1200mm)" (hepreaa minulle, tulivat akvan mukana), suodattimena Eheim Professional 2226. Perustusvaiheessa veteen on lisätty seran aquatania ja nitriveciä, ja koska ph tuppaa olemaan 7.5 tai hiukan ylikin ihan valmiiksi, olen sitä turveuutteella hillinnyt (nyt nätti 7). Muita testejä ei vielä tehty. Lämpötila 23-24. Ruokaa saavat 1-2 kertaa päivässä, tetran hiutaleita ja pohjatabletteja/seran lastuja. Akvaario nyt ollut käynnissä n. 2 viikkoa, suodatin putsattu kerran, osittainen vedenvaihto tehty kerran (seuraava suunnitteilla huomiseksi, ellei vallan muita ohjeita tule). Suodattimeen sinilevää oli kertynyt sinne alimpaan "putkisora"-kerrokseen hivenen, mutta ei muihin materiaaleihin.

Muuttovaiheessa bakteerikantaa pyrittiin siirtämään etupäässä tämän isomman laatikon vanhasta systeemistä, eli suodatin, sora, somisteet ja kasvit siirrettiin vain kevyesti huuhdeltuna. Vanhasta sinileväongelmaisesta laatikosta tulleita keihäslehtiä, yhtä juurakkoa, ruukkua ja soraa koitin pestä huolellisemmin, mutta en ilmeisesti riittävästi, sillä noin viikon kuluttua vanha tuttu kelmu ilmestyi ensin kantoihin ja on siitä lähtenyt leviämään. [}:)] Vanhassa lootassa epäilen syyn bakteerin riehaantumiseen olleen hajonneet silikonit. Laatikkolla on ikää ainakin 16 vuotta, ja jossain vaiheessa siihen uusittiin saumoja. Ilmeisesti käytetty tavara on ollut sitten sopimatonta akvaarioon, sillä tehdessäni lopullisen tyhjennyksen löytyi pohjalta "liuennutta" silikonia ja saumat sai irti vetämällä kun niitä ensin suihkutteli lämpimällä vedellä. [:I] Loppuaikoina akvassa ei myöskään suostunut kasvamaan mikään muu kuin tuo kääpiökeihäslehti. Vettä vaihtaessa koitin imuroida pohjaa huolellisesti, mutta epäilen että soran joukossa on silikonin murusia niin pieninä ja painavina, että eivät taida sieltä ihan noin vaan nousta. Kannoilta ja kasveista olen pariin otteeseen poistellut levämattoa.

Mikä siis neuvoksi? Jos menen paikalliseen liikkeeseen kysymään niin ne myyvät minulle koko satasen testisarjan ja kuusi pulloa erilaisia vedenparannus- ja leväntappoaineita, ja kaipaisin hiukan tieteellisempää lähestymistapaa. ;) Onko tuo valaistus riittävä? (Joskaan en usko, että se on ongelman alkulähde kun mömmö näin selvästi siirtyi, mutta ehkä se tukee sinilevän kasvua?) Silikaattitestejä näkyy olevan, kannattaisiko sellainen tehdä? Vai pitäisikö testata jotain muuta? (Mitä silikonista irtoaa?) Auttaisiko jos suodattimeen lisää aktiivihiiltä, se kuulemma poistaa tehokkaasti kaikkea vaarallista (nämä fiinimmät ulkosuodattimet ovat mulle ihan uusi juttu)? Vai pitääkö pestä kaikki kaloja myöten mäntysuovalla ja juuriharjalla? [;)]
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Re: Väärä silikoni / sinilevä siirtyi, mikä neuvoksi?

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

Nerwen kirjoitti:Kaipailisin neuvoja sinileväongelmaan..
- 300-litraiseen. Mittaa akvalla on 150x50x40.
- 2 lehtikalaa,
- 1 helmirihmakala,
- n.12 kiilakylkeä,
- 1 punapääbarbi,
- 2 keltabarbia,
- 1 juovaokamonni,
- 1 raitanuoliainen ja
- 1 tunnistamaton pienikokoinen "perus"pleko.
- Ei kotiloita.
- jaavansaniaista, jaavansammalta, vallisneriaa ja kääpiökeihäslehteä "vanhoina" lajeina sekä pistiaa, konnanputkea, vedensuosikkia, karvalehteä, kahta erilaista vesisaniaista ja intianvesitähdikkiä uusina pienempinä tuppaina.
- juurillensa seran flore plus-tabletteja.
- "Sylvania Gro-Lux F36W/GRO-T8" ja "Arcadia freshwater FF36-(48",1200mm)"
- suodattimena Eheim Professional 2226.
- ph tuppaa olemaan 7.5 tai hiukan ylikin ihan valmiiksi, olen sitä turveuutteella hillinnyt (nyt nätti 7).
- Lämpötila 23-24.
- Ruokaa saavat 1-2 kertaa päivässä, tetran hiutaleita ja pohjatabletteja/seran lastuja.
- Akvaario nyt ollut käynnissä n. 2 viikkoa, suodatin putsattu kerran,
- osittainen vedenvaihto tehty kerran (seuraava suunnitteilla huomiseksi, ellei vallan muita ohjeita tule). - Suodattimeen sinilevää oli kertynyt sinne alimpaan "putkisora"-kerrokseen hivenen, mutta ei muihin materiaaleihin.

Mikä siis neuvoksi?

Vai pitääkö pestä kaikki kaloja myöten mäntysuovalla ja juuriharjalla? [;)]
Ei missään tapauksessa lähdetä pesemään akvaariota ja tuhoamaan sen bakteerikantaa. Sinilevä on normaali akvaarion levä (varsinkin alkutaipaleella) ja se on vain hyväksyttävä. Sitä voit torjua vaikka päivittäin "imuroimalla" nuo näkyvät levät pois. Ota vettä akvaariosta mukaan mennessä liikkeeseen, jotta muutkin vesiarvot saadaan tietoon.

Veden pH:ta saat laskettua turveuutteella, mutta koska kyseessä on tämän kokoinen allas (karbonaattikovuus?) on järjetöntä kipata purkkitolkulla turveuutetta akvaarioon. pH:ta voit laskea laimealla rikkihappoliuoksella (esim. 5%), rikkihappoa voit kysellä apteekista - sitä ennen on kuitenkin syytä mitata KH ja pH:ta alentaessa myös.

Grolux saattaa aiheuttaa levänkasvua, mikään ei estä vaihtamasta sitä toiseen. Itse ainakin vaihtaisin. Freshwater on ihan ok putki. Kaksi 36W:sta loisteputkea on aika vähän niukasti valoa. Satsaus yhteen putkeen kasvien kannalta olisi ainakin hyväksi. Laitatko veteen mitään kasviravinnetta?

Ensiavuksi (riippuen kasvien nykyisestä kunnosta) ehdotan seuraavaa:
- selvitä vesiarvot (myös hanavetesi)
- tee reipas vedenvaihto imuroimalla näkyvät sinilevät pois
- pimennä akvaario täysin vaikka kolmeksi päiväksi (estä myös luonnon valon pääsy akvaarioon tarvittaessa peittämällä lasit), huolehdi siitä, että vesi pysyy hapekkaana ja tee päivittäin osittaiset vedenvaihdot
- laske pH:ta 6,5:een jos mahdollista
- nypi huonokuntoiset lehdet kasveista pois ja tarkasta kasvien elinvoimaisuus

Tämä ei välttämättä tepsi ensimmäisen kerran jälkeen, varsinkaan näin nuoressa akvaariossa, jossa todennäköisesti on vielä myllerrys käynnissä eivätkä kasvit ole kotiutuneet riittävästi, jotta kasvaisivat. Mutta viimeisenä keinona on yksinkertaisesti tuhota bakteeri akriflaviinillä (esim. Tetra GeneralTonic) - en kuitenkaan lähtisi tähän kuin vasta viikkojen päästä ellei mikään muu tunnu auttavan.
Nerwen
Starting Member
Starting Member
Viestit: 11
Liittynyt: 18:41, 01.12.2008

Re: Väärä silikoni / sinilevä siirtyi, mikä neuvoksi?

Viesti Kirjoittaja Nerwen »

Kiitoksia vinkeistä. :) Ei taida tuo meidän lähipuoti vesiä testata, kun ei ole erityisesti akvaariokauppa. Kysyä voisin tietty, ja tuon kh-testin taidan joka tapauksessa käydä hankkimassa.
Sen verran pullikoin vastaan, että en usko kyseessä olevan uuden akvaarion "normaali" sinilevä, koska vanhassa kipossa ei vuosikymmeneen kyseistä ongelmaa ollut ennen kuin silikonit uusittiin ja jokin aika sen jälkeen tilanne sitten räjähtikin käsiin, eli levä peitti pahimmillaan alleen AIVAN kaiken ja sitä löytyi jo esim. helmirihmiksen rihmoistakin. :| Pelkään vaan että bakteeri ärhäköityy vastaaviin mittasuhteisiin uudessakin altaassa. Vanhassa altaassa koitinkin torjua ongelmaa juuri pimennyksillä ja vedenvaihdoilla - sinilevä poistui suurelta osin mutta palasi aina viikon sisällä takaisin samalla raivolla.

Itsekin hieman ihmettelin tuota valaistuksen pientä määrää, mutta funtsin että jos sillä on kerran aiempikin omistaja toimeen tullut... Toisaalta en pidä yhtään tuon Sylvenian värisävystä, joten voisin pistää sen nyt ensiksi vaihtoon ja tuon toisen sitten myöhemmin ettei tule kerralla liian suurta muutosta.

En ole vielä mitään kasviravinnetta laittanut noiden tablettien lisäksi, joita siis laitoin istutusvaiheessa (kasvit laitettu kolmessa erässä). Pitäisikö?
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Re: Väärä silikoni / sinilevä siirtyi, mikä neuvoksi?

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

Nerwen kirjoitti: ja tuon kh-testin taidan
KH-testi on hyvä olla, jos olet muuttamassa akvaariosi vesiarvoja. Nopeasti voit myös katsoa, mitä vesilaitoksesi (tai kaivon vesitestitulokset) sanoo tuosta.
Sen verran pullikoin vastaan, että en usko kyseessä olevan uuden akvaarion "normaali" sinilevä, koska vanhassa kipossa ei vuosikymmeneen kyseistä ongelmaa ollut ennen kuin silikonit uusittiin ja jokin aika sen jälkeen tilanne sitten räjähtikin käsiin, eli levä peitti pahimmillaan alleen AIVAN kaiken ja sitä löytyi jo esim. helmirihmiksen rihmoistakin.
Kyllä sinilevä on täysin normaali akvaarion levä. Jotkut sitä saavat, jotkut eivät. Yleensä piilevän lisäksi vastaperustetussa akvaariossa villiintyy sineleväkin kasvamaan. Nythän on kyseessä uusi akvaario, vaikkakin vanhasta siirretty. Tuota sinilevää ei siellä kalan rihmoissa kasva, mutta rihmoissa voi toki olla jokin muu bakteeri/sienitartunta.

Ja tuosta mitä sanoit silikonien uusimisesta, niin olihan tuokin akvaario periaatteessa uusi silikonien vaihdon jälkeen. Tavallaan aloitit akvaarion "alusta" purkamalla sen osiin ja kasaamalla takaisin.
koitinkin torjua ongelmaa juuri pimennyksillä ja vedenvaihdoilla - sinilevä poistui suurelta osin mutta palasi aina viikon sisällä takaisin samalla raivolla.
Siksi olisi hyvä tietää ne muut vesiarvot ovat - mikä ruokkii sitä levää kasvamaan siellä.
Itsekin hieman ihmettelin tuota valaistuksen pientä määrää, mutta funtsin että jos sillä on kerran aiempikin omistaja toimeen tullut...
Kyllä tuolla sopivat kasvit kasvaa, mutta ei se yksi ylimääräinen putki haittaa tee.
En ole vielä mitään kasviravinnetta laittanut noiden tablettien lisäksi, joita siis laitoin istutusvaiheessa (kasvit laitettu kolmessa erässä). Pitäisikö?
Yksi ongelma on siinä, mistä nämä kasvit saavat nyt ravinteita. Akvaariossasihan on hyvin paljon kasveja, jotka ottavat vedestä ravinteita. Kasvit tarvitsevat myös nestemäistä lannoitusta. Toki osalle noita myös juurilannoitus tekee terää ja onkin tarpeen. Mainitsit, että kyseessä on sorapohja. Mikä on soran karkeus?
Nerwen
Starting Member
Starting Member
Viestit: 11
Liittynyt: 18:41, 01.12.2008

Re: Väärä silikoni / sinilevä siirtyi, mikä neuvoksi?

Viesti Kirjoittaja Nerwen »

VilleJ kirjoitti:Ja tuosta mitä sanoit silikonien uusimisesta, niin olihan tuokin akvaario periaatteessa uusi silikonien vaihdon jälkeen.
Taisin ilmaista itseäni epäselvästi, sorry. Sinileväongelma ei siis ilmaantunut vanhaan akvaarioon heti silikonien vaihdon jälkeen, vaan (hatara muistikuva) vasta joskus parin vuoden päästä. Epäilen, että kun silloinen lämmitin hajosi ja nosti veden lämpötilan aivan liian korkeaksi, pääsi hapertuminen alkamaan (koska nyt lootaa pestessäkin se reagoi lämpimään veteen irtoamalla kokonaan).
VilleJ kirjoitti:Mainitsit, että kyseessä on sorapohja. Mikä on soran karkeus?
Suurin osa sorasta on uuden akvaarion mukana tullut pienirakeisempaa, arvioisin että 3-4mm. Lisäksi toisessa päädyssä on omasta vanhasta akvaariostani suurempaa soraa, kuuden millin molemmin puolin.
marinum
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3804
Liittynyt: 15:06, 29.01.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Raisio/Turku

Re: Väärä silikoni / sinilevä siirtyi, mikä neuvoksi?

Viesti Kirjoittaja marinum »

Mielestäni parhaat putket ovat Aktizoo Supralux ja Nominal, tuovat kalojen ja kasvien väritkin parhaiten esiin.
MYYDÄÄN LEHTIKALOJA JA 80x50x50 eli 200 L KULTAKEHYSAKVAARIO
Nerwen
Starting Member
Starting Member
Viestit: 11
Liittynyt: 18:41, 01.12.2008

Re: Väärä silikoni / sinilevä siirtyi, mikä neuvoksi?

Viesti Kirjoittaja Nerwen »

Kiitoksia suosituksista. Valikoima on niin laaja, että on kiva kun on jotain suosituksia mielessä putkia katsellessa. Osa ongelmasta tuon tyhmän värin suhteen taitaa olla kyllä kotelossa joka on jaettu keskeltä, eli valot eivät pääse sekoittumaan.

Nyt on sitten muutama testi tehty. Tein kaikki nämä mielenkiinnon vuoksi myös vesijohtovedestä, jonka arvot tässä suluissa perässä.

pH 7,0 (jotain 7,0:n ja 7,5:n väliltä)
KH 3 (myös 3. akvan näyte tosin oli yhtä keltaista kuin vesijohtoveden vasta neljännellä pisaralla, vaikka jo kolmannellakin oli selkeästi keltaista)
GH 3 (2, tosin vasta kolmannella yhtä vahva sävy kuin akvasta)
NO2- 0 (molemmista :mrgreen: )

Kovuudet siis molemmat aivan liian alhaisia, eikö niin? Mitäs nyt käytännössä kannattaisi muuttaa? Testaanko vielä jotain muuta?
(Testejä hakiessani katselin samalla kasviravinteita. Kaikki pullot olivat mitoituksiltaan sellaisia, että ne olisi saanut kipata tämän kokoiseen altaaseen saman tien kokonaan. Täytyy siis lähteä merta edemmäs muihin liikkeisiin, josko vaikka tuota Seachem Flourishia (jota täällä moni näkyy kehuvan) osuisi vastaan. Edessä nyt joka tapauksessa ainakin pimennyskokeilu.
nepis76
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2122
Liittynyt: 20:22, 19.09.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Porvoo
Viesti:

Re: Väärä silikoni / sinilevä siirtyi, mikä neuvoksi?

Viesti Kirjoittaja nepis76 »

Tuohon sulla olevaan kalastoon nähden nuo kovuudet ovat just sopivat, kalastosi viihtyy pehmeässä ja happamassa vedessä. KH-arvokin oli juurikin sopiva. Mikäli KH on alle 2 dH, niin silloin pH tuppaa altaassa heittelehtimään eikä pysy vakaana.
Tupu ja 128 litraa sekametelisoppaa seuraarion muodossa
http://www.karvakasat.net
Nerwen
Starting Member
Starting Member
Viestit: 11
Liittynyt: 18:41, 01.12.2008

Re: Väärä silikoni / sinilevä siirtyi, mikä neuvoksi?

Viesti Kirjoittaja Nerwen »

Eli ei pidä siis uskoa seran tippatestien mukana tullutta esitettä, jonka mukaan ihtanteellinen GH on 6-16 ja ihanteellinen KH on 5-10?
(Sarjassamme karmaisevia paljastuksia: en ollut ennen tätä päivää tehnyt ikinä mitään muuta kuin pH-testejä...)

Jos nyt yhtään ymmärrän vanhan Varjon Akvaariomaailman CO2/pH/KH-suhdetaulukkoa niin KH 3 + pH 7 antaisi hiilidioksidiarvoksi 9mg/l. Kirjan mukaan tämä on ihannealueella (enemmän kuin 5 kasvien takia mutta ei yli 20 etteivät kalat kärsi). Lisähiilidioksidia eivät kasvit siis ainakaan tarvinne?

Lisäideoita siitä mikä altaassa voisi olla pielessä? Pitäisikö vielä hakea se erillinen nitraattitesti?
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Re: Väärä silikoni/sinilevä siirtyi, mikä neuvoksi?

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

Nitraatti-testillä kyllä näkisi, että vaihdatko vettä riittävästi tai käyttävätkö kasvisi kaiken nitraatin altaasta. Jos teet vedenvaihtoja säännöllisesti (miten paljon muuten vaihdat vettä?), etkä yliruoki allasta, niin kyllä ne nitraatit pysyy kurissa kasvien avulla, mutta onko sitä riittävästi sitten... Oletko tarkastanut, mitä vesilaitoksesi sanoo nitraatista? Jos kasveja on kovin paljon, voi olla, että ne käyttävät kaiken nitraatin vedestä, eivätkä kasva sen johdosta, mutta sinilevä viihtyy kuitenkin altaassa.

Kovuudet on ihan hyvät, nitriittiä ei pidä ollakaan eli kyllä se sen osalta akvaario toimii. Tuohon pH-KH -suhdetaulukkoon sen verran, että se varmasti pätee silloin, kun vedessä ei ole muita tekijöitä kuin hiilidioksidi ja karbonaattikovuus, jotka vaikuttavat osaltaan akvaarion happamuuteen.

Pohjasora on suhteellisen karkeaa, joten katsele, miten kasvajasi pohjalannoitat. Kokeile nyt sitä nestemäistä lannoitettakin ja tarkasta tuo nitraatti. Vesiarvojen puitteissa (kun vielä tuo nitraattikin saadaan tietoon) vaikuttaa kaikki olevan kunnossa. Jos tuo nitraattikin on kunnossa (tulisi olla siinä 5-10mg/l), vedenvaihdot ok etkä yliruoki, niin ei auta kuin odottaa, että sinilevä siitä ottaa ja katoaa ajan kanssa. Tai jos ei katoa viikkojen aikana, niin sitten tuhota se.
Eli ei pidä siis uskoa seran tippatestien mukana tullutta esitettä, jonka mukaan ihtanteellinen GH on 6-16 ja ihanteellinen KH on 5-10?
No, jos ajatellaan suurempia markkina-alueita, joille nuo testit on tehty, niin käytössä oleva vesi poikkeaa hyvinkin paljon Suomen vesijohtovedestä. Tuo kovuus ja KH on useimmille kaloille noissa arvoissa ok.
Nerwen
Starting Member
Starting Member
Viestit: 11
Liittynyt: 18:41, 01.12.2008

Re: Väärä silikoni/sinilevä siirtyi, mikä neuvoksi?

Viesti Kirjoittaja Nerwen »

Kiitoksia taas vinkeistä! :)

Hassua, että kääntävät kokonaisen vihon suomeksi mutta eivät sitten vaivaudu soveltamaan tietoja maan oloihin. Vesilaitoksen tilastot tarjoavat tietoa nitraattitypestä, onko kyse nyt siis samasta asiasta?
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Re: Väärä silikoni/sinilevä siirtyi, mikä neuvoksi?

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

Nitraattityppeä ne taitaa monet testitkin juuri mitata.

Käännöksissähän vain käännetään joko koko teksti tai osittain. Siinä ei oteta kantaa muuhun - ellei jokin viranomaislaki määrää muuta. Mikä oikeus maahantuojalla on edes kajota alkuperäiseen tekstiin?

Ja tuo kalojen sopivuus on kovin vaihtelevaa, joten nuo ohjeet ovat sellasta keskitietä. Monessa maassa kun ne kovuudet on sopivampia kovan veden kaloille, niin siinä sahattaisiin omaa oksaa, jos puhuttaisiin vain hyvin pehmeistä vesiarvoista.
Nerwen
Starting Member
Starting Member
Viestit: 11
Liittynyt: 18:41, 01.12.2008

Re: Väärä silikoni/sinilevä siirtyi, mikä neuvoksi?

Viesti Kirjoittaja Nerwen »

Olen ehkä vähän kyyninen, mutta näen tämän asian kyllä niinkin että tuolla tavalla saa helposti myytyä minun kaltaiselleni suht tietämättömälle harrastelijalle "turhia" tuotteita. Oppaassa kun on ensin testin esittely, sitten ihannearvot ja lopuksi ratkaisu "vääriin" arvoihin, joista arviolta 80% on "lisää veteen valmistajan tuotteita x y ja z". :twisted: Vastuullinen kalakauppias varmaan kysyy ennen mömmöjen myymistä, että mikä on ongelmana ja mitä testitulokset olivat, mutta meillä päin tuntuvat olevan harvassa moiset myyjät. (Esimerkkinä nyt vaikka yksi, joka myi minulle ollessani vielä muksu NELJÄ lehtikalaa tuohon 112-litraiseen. "Juu, kyllä niitä sinne mahtuu." [:I])

Niin tosiaan, jotain 1-1,3 näyttäisi vesilaitos ilmoittavan arvoiksi vuodelta 2007.
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Re: Väärä silikoni/sinilevä siirtyi, mikä neuvoksi?

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

Nitraateissa tekee jotain 5mg/l (arvio, en jaksa laskea). Voipi olla niin, että kasvisi käyttävät kaiken nitraatin vedestä. Kannattaa tuo testata ihan akvaariovedestäkin. Sinällään vähän hölmöähän noita kaikkia testejä on ostaa, kun ei niitä jatkuvasti tarvitse ja ne testit kuitenkin maksavat aina.

Juuh, jottei osta ihan mitä vain, mitä ehdotellaan, niin kannattaa aina netistä tarkastaa, tarviiko sellaista ja kalojen kyseessä, mitä akvaariolta vaaditaan, jotta kalat tulevat siellä toimeen. Tietenkin mitä pienempi kauppias ja asiakaskunta, sitä enemmän varmasti luistetaan kauppiaan vastuusta, jotta kauppa käy. En sitten tiedä, kuinka lyhytnäköistä tällainen puuha lopulta on...
Nerwen
Starting Member
Starting Member
Viestit: 11
Liittynyt: 18:41, 01.12.2008

Re: Väärä silikoni/sinilevä siirtyi, mikä neuvoksi?

Viesti Kirjoittaja Nerwen »

Väliraportti. ;)
Kolmen päivän pimennys poisti kaiken sinilevän näkyvistä, mutta jo seuraavan "normaalin" päivän iltana se oli taas hiipinyt takaisin. Eli sama kuvio kuin vanhassa akvassa. :| Olen jatkanut sen irrottelua kasveista ja juurakoista ja vaihdellut vettä (n. 1/4) tiheään. Nyt on lähdössä tilaukseen no3-testi ja nestemäistä kasviravinnetta, toisenlainen kasvivalo vielä haussa.
Kasveista parhaiten pärjää ja kasvaa tällä hetkellä selvästi karvelehti, mutta myös konnanputki ja kääpiökeihäslehti ovat tehneet uutta kasvua. Vesisaniaiset ja vesitähdikki (?) pärjäävät huonoimmin (lehdet ovat kurjan värisiä ja lakastuvat, uusia lehtiä ei ole tullut istutuksen jälkeen). Muissa kasveissa ei nähdäkseni mitään erikoista.

Vieläkin vaan mietin, että olisiko jollain muulla kokemusta vääränlaisen silikonin "sulamisesta" akvaarioon ja sen vaikutuksista...?
aquamarina
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1451
Liittynyt: 18:46, 28.07.2005
Paikkakunta: oulu/Kempele

Re: Väärä silikoni/sinilevä siirtyi, mikä neuvoksi?

Viesti Kirjoittaja aquamarina »

Itselläni meni hermot, parisen vuotta takaperin, kun tuon isomman altaan sain, juurikin sinilevän kanssa. Ostin satekin myrkkyä, jolla sinilevä lähti pois. Ainut mihin välillä tulee, on mattosuodattimen yläosa.
Nerwen
Starting Member
Starting Member
Viestit: 11
Liittynyt: 18:41, 01.12.2008

Re: Väärä silikoni/sinilevä siirtyi, mikä neuvoksi?

Viesti Kirjoittaja Nerwen »

Hermot meni lopulta minullakin ja ostin Hobby Algen-Killeriä jonka luvattiin tehoavan myös sinilevään. Ensimmäinen viiden päivän kuuri ei näyttänyt juuri tehoavan, mutta uudelleenimuroinnin ja vedenvaihdon jälkeen uusin sen samalla pimentäen akvaarion ja nyt näyttää aika hyvältä (joskin kasvit ovat kovin kalpeita...) Teen nyt ison vedenvaihdon tänään että saisin vedessä epäilemättä liuenneena olevat kuolleet sinibakteerit edes osin pois. Kaupasta tarttui mukaan myös seran super carbonia, mutta mietin että mihinkä se pitää tuolla suodattimessa (eheim prof 2) sijoittaa? Kerroksina siellä siis (ylhäältä alas) vanua & pyöreitä röpökiteitä ja tavallinen patruuna ja keraamiset putkenpalat.
Zissou
Member
Member
Viestit: 301
Liittynyt: 13:38, 09.05.2007
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Helsinki

Re: Väärä silikoni/sinilevä siirtyi, mikä neuvoksi?

Viesti Kirjoittaja Zissou »

Kemikaaleilla ja pimennyksillä voi saada nopeutettua poistoa, mutta uusi invaasio on hyvin mahdollinen, jos alkuperäistä syytä ei torjuta. Pari ajatusta asiaan liittyen:

pH - sinilevä ei tykkää happamasta. Ilmoittamasi arvo 7 ei ole tarpeeksi happaman puolella (vaan neutraali), ottaen huomioon vielä testien virhemarginaalinkin. Ainoa järkevä tapa tähän on hiilidioksiidin levitys, sellaista ei sinulla tainnut olla? Kuvauksen mukaan altaassa oli reilusti kasveja, joten nekin varmasti tykkäisivät pienestä lisäyksestä. Kalastoosi en tässä yhteydessä tutustunut, joten sen vaatimuksia en kommentoi.

No3- ei voi aiheuttaa sinilevää, mutta sen puute voi. Runsaat vedenvaihdot ja kun kasviesi joukossakin oli hyviä nitraatti-imureita(karvalehti, vedensuosikki), voi pitoisuus olla liian alhainen. Tulisi olla vähintään 10ppm.

Virtaus-sinilevä ei tykkää virtauksesta. Eheim 2226 on 300 litraisessa ylärajoilla ja virtaus ei ilmeisesti ole pohjan tasolla kovinkaan voimattava? Pystytkö lisäämään tai säätämään virtausta? Oliko esim. vanhan altaan sisäsuodatin tallella, josko sitä voisi hyödyntää?
~~~~~~~~~~
The Life Aquatic
sakosa
Senior Member
Senior Member
Viestit: 690
Liittynyt: 11:42, 07.02.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Väärä silikoni/sinilevä siirtyi, mikä neuvoksi?

Viesti Kirjoittaja sakosa »

Itse painin puolisen vuotta aivan karmaisevan sinilevämyllerryksen kanssa. Sitä oli joka pinnalla, vaikka olisi joka päivä putsannut. Kokeilin pimennyksiä, nitraattilisää ja myös Green curea, joista jälkimmäinen tehosi jonkin aikaa, mutta aina sinilevä vain pukkasi uudelleen... Sitten hain ihan muuten vain pintakasveja altaaseen (pistiaa, kilpukkaa ja salviniaa, joista kilpukka kasvaa meillä parhaiten) ja kas - ei yhtään sinilevää eikä mitään muutakaan levää!

Nitraatti lienee edelleen tuolla lähellä nollaa pienen kalaston vuoksi, mistä koko ongelma lähti, mutta kasvit voi nykyisin hyvin ja karsimassa saa olla joka viikko.

Jos et esteettisistä syistä halua pintakasveja sitten koittaa niin kannattaa ostaa nitraattitesti (muutenkin toki hyödyllinen) ja jos se näyttää nollaa niin lisäillä (kalium)nitraattia jonnekin 5-10 välille. Lisäksi nestemäistä lannoitusta esim. PMDD on halpaa ja toimivaa.

Tietysti lisäksi alkuun sun tarvitsee poistaa mekaanisesti kaikki levä ja imuroida se pois altaasta. Sitten vaikka parin päivän pimennys ja vedenvaihto, jonka jälkeen heti pintakasveja ja kasvilannoitetta ohjeen mukaan.

Tsemppiä sinne, kyllä se siitä lähtee. :)
Nerwen
Starting Member
Starting Member
Viestit: 11
Liittynyt: 18:41, 01.12.2008

Re: Väärä silikoni/sinilevä siirtyi, mikä neuvoksi?

Viesti Kirjoittaja Nerwen »

Kiitoksia taas vastauksista. :) Nyt on kyllä näyttänyt altaassa hyvältä tämä vajaa viikko, hippuakaan ei ole sinilevää vielä ollut. *kaikki ristittävät ristissä* Kasveja on toki lajeina runsaahkosti, mutta koen ettei niitä vielä määrällisesti ole paljoa tai edes riittävästi - suunnitelmissa on nimittäin vielä antaa näiden rehevöityä ja kenties hankkia joku iso melalehti tai muu lisäksi. Nuo saniaiset näyttävät joka tapauksessa kuolevan pois.
Pintakasveista sen verran, että pistiaa tuolla uiskentelee - se on kyllä lisääntynyt määrällisesti mutta on edelleen kovin pienikokoista, ainakin netissä näkemiini kuviin verrattuna. Luulen että mulla on valo liian lähellä vedenpintaa eikä se tykkää siitä.

Kertokaahan vielä joku, että mitä tuolle hiilelle pitää tehdä kun sen parin päivän päästä nykäisen tuolta suodattimesta pois? Onko se nyt jotain ongelmajätettä imettyään tuota levämyrkkyä, vai voiko sen laittaa esim. biojätteeseen?
Zissou
Member
Member
Viestit: 301
Liittynyt: 13:38, 09.05.2007
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Helsinki

Re: Väärä silikoni/sinilevä siirtyi, mikä neuvoksi?

Viesti Kirjoittaja Zissou »

Jatketaan tähän vielä, kun nyt sattui osumaan silmiin samasta aiheesta Kasselmannin kirjaa muuten selaillessa.
Kasselmann näyttää pitävän yhtenä tärkeimmistä syistä tämän bakteerin esiintymiselle veden vähähappisuutta. Kasvit eivät yhteytä tarpeeksi ja/tai pintaveden liike ei sekoita veteen riittävästi happea.
~~~~~~~~~~
The Life Aquatic
emmanuel
Starting Member
Starting Member
Viestit: 23
Liittynyt: 12:17, 13.10.2008

Re: Väärä silikoni/sinilevä siirtyi, mikä neuvoksi?

Viesti Kirjoittaja emmanuel »

Luin saksalaisen sinileväuhrin 'tieteellisistä' tutkimuksista. Jossain olisi kai minulla se sivukin, jos etsisin. Mutta. Hänellä oli ollut täyskaos sinilevien kanssa. Järjesti sitten omat sinileväaltaat ja lähti järkiperäisesti kokeilemaan eri sinilevän tappamismuotoja. Sinilevä ei ensinnäkään ole mikään levä, vaan bakteeri. Ja niitä bakteereita on kyllä melkein joka puolella. Kysymys ei siis ole, mitenkä se saadaan tapettua lopullisesti, vaan miten saadaan altaan bakteeritasapaino niin hyväksi, ettei sinilevällä ole mahdollisuutta levitä altaassa. Kemikaaleilla hän ei saanut lopullista kuolemaa aikaiseksi. Pimennys oli hänellä hyvä raktaisu. Kaikkein parhaaksi konstiksi osoittautui hänen jostain nappaama tieto, että savivelli on hyvää. Savella on tieteellisesti todistetusti antibakteerisia ominaisuuksia. Hän suositteli, että menee metsään ja etsii vesilätäkön, joka ei ole 'kuollut ja ummentunut, vaan elää'. Ottaa vaikka purovettä tms. Hätätapauksessa kelpaa myös ihka tavallinen kaupan kukkamulta. Laittaa sitä astiaan ja antaa seistä, että pahin mönjä asettuu pohjalle. Hän ehdottaa 100 litran allas-100 cm3 vettä. Altaan vesi tietysti samenee, mutta jo parin päivän kuluttua alkaa tapahtua ihmeitä. Näin saatu bakteerikannan muunnos on sitten tosiaankin pysyvää.Savivellissä kun vielä esiintyy bakteereita, jotka sietävät savea jossain määrin ja jotka estävät sinileväbakteerikannan kasvun. - Itsellä ei ole ollut koskaan sinileväongelmaa, joten en ole kokeillut tuota. Luin vain mielenkiinnosta, että tietää missä kulkee, jos joskus sattuisi ongelma eteeni. - Etsin tuossa vielä tuon sivuston, tässä se on, jos osaat saksaa: http://www.afizucht.de/html/blaualgen.h ... obakterien" onclick="window.open(this.href);return false; .
Zissou
Member
Member
Viestit: 301
Liittynyt: 13:38, 09.05.2007
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Helsinki

Re: Väärä silikoni/sinilevä siirtyi, mikä neuvoksi?

Viesti Kirjoittaja Zissou »

Ihan loogiselta tuo kuulostaa minusta, bakteeritasapainostahan tod. näk. on kysymys.
Ajatus tuosta tuli vain, että mitenköhän Easy-Lifen vedenparannusaine (FFM) voisi toimia tämän asian kanssa? Sen koostumustahan ei tiedetä, mutta esim. TUOSSA ketjussa on pohdittu sen savimaisuutta. Lisäksi se näyttää, tuntuu ja maahantuojan esittelytilaisuudessa ko. ainetta maistaneiden :D mukaan jopa maistuu saviselta vedeltä.
~~~~~~~~~~
The Life Aquatic
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hoito, ongelmat ja kalataudit”