Kasvit jatkaa kuolemistaan

[RoopeB]

tässä kuva reilun kuukauden takaa:

Pinnalla oleva tavara on monnisten kivistä irroittamaa ricciaa, jonka urhoollisesti "uudelleen istutin", mutta kolmannen kerran jälkeen luovutin ja syötin ricciat kultakaloille.

tässä kuva tältä aamulta:


Valaistus 4*36W: Osram 840 CoolWhite ja Osram 77 Fluora (2+2)
Lannoitus viikottain PMDD + päivittäin nestemäin hiili + Aktiivilevitin hiilarille (nyt toista päivää käytössä). Valot + Co2 päällä 10h/päivä.
Allas on 60cm syvä (450l - 150*60*50)

pH 7.2
GH ~7
KH ~3
No3 12,5mg/l
NH3/NH4 0mg/l
Co2 5mg/l

Edelleen jonkinlainen rihmalevä -kasvusto altaassa, joka nyt onneksi jollain tapaa vähenemään päin (toivottavasti). Vettä viikoittain 30-40%

[pikkuakvaariosta]

Sympatiani! Mulla on paljon pienemmät ja alkeellisemmat akvat kuin kuvaamasi iso allas, mutta mullekin on jäänyt mysteeriksi, miksi jossain altaassa kasvit rönsyilevät valtoimenaan ja toisessa alkavat kitua. Luulen, että asialla on tekemistä fosfaattien kanssa, joita liukenee kalojen ruuista ja jätöksistä. Iso kasvimassa, kuten pinnalta poistamasi Riccia tai oman akvani "limaska", käyttävät fosfaatin kasvuunsa. Ja kun tämä fosfaatin "nielu" poistetaan, ylimääräisellä ravinteella alkavat herkutella rihmalevät...

[RoopeB]

Minkä verran fosfaattia on liikaa ja minkä verran hyväksi kasveille?

Vaihdoin valaisimeeni juuri putket (osram skywhite, kovin on sinistä...) sekä hommasin CO2-systeemin, katsotaan olisiko tuosta jotakin apua. Myös monimetallien hankinta on mielessä, mikäli asia ei ratkea. Altaani on suhteellisen syvä, joten voihan olla ettei loisteputkien teho yllä noin alas? Toistaalta taas tällä hetkellä altaassani melkeinpä pelkkiä köynnöstäviä, jotka kasvavat pintaan asti.

Kovin on mysteeriä tämä. Kiitos pikkuakvaariosta sympatioista!

[Zissou]

Minkä verran fosfaattia on liikaa ja minkä verran hyväksi kasveille?

The ideal phosphate level will vary, but generally ranges from 0.15–1.0 mg/L. (Lähde: Seachem)

Makroista voi hyvinkin olla kyse, mutta onko se juuri tuo fosfaatti ja onko sitä liikaa vai liian vähän, niin se on jo toinen juttu.
Nitraatti 12,5 on ainakin ok. Odottele ensin miten tuo hiilarilevitin vaikuttaa, aiempi 5mg/l oli hiukkasen vähän.

[RoopeB]

Minkä verran fosfaattia on liikaa ja minkä verran hyväksi kasveille?

The ideal phosphate level will vary, but generally ranges from 0.15–1.0 mg/L. (Lähde: Seachem)

Makroista voi hyvinkin olla kyse, mutta onko se juuri tuo fosfaatti ja onko sitä liikaa vai liian vähän, niin se on jo toinen juttu.
Nitraatti 12,5 on ainakin ok. Odottele ensin miten tuo hiilarilevitin vaikuttaa, aiempi 5mg/l oli hiukkasen vähän.

Kasvatin kuplien määrää / sekunnissa, yhdellä kaksi päivää sitten. Nyt kuplia tulee 3k/s. Nostan sitä pikkuhiljaa 4k/s ja seurailen, ettei ph valahda liian alas. Millaiset määrät olisivat sopivia?

--------------------------

Tässä vielä hieman mittaustuloksia:

04.03.2009
PH 6.5
KH 5
GH 7

02.03.2009 (nostettu kuplien määrää 2k/s -> 3k/s)
PH 7.25
KH 4
GH 7

28.02.2009 (aloitettu co2 -lannoitus)
PH 7.25
KH 3
GH 7

Taitaisi olla järkevää laskea kuplien määrä takaisin 2k/s, jos tuo ph jatkaa kovinkin kovaa putoamistaan - pitää seurata tilannetta nyt ainakin päivän pari. Suurinosa altaan kaloista pärjää hyvin tuossa 6 pintaan olevassa vedessä, osa jopa paremmin.

[Zissou]

Kasvatin kuplien määrää / sekunnissa, yhdellä kaksi päivää sitten. Nyt kuplia tulee 3k/s. Nostan sitä pikkuhiljaa 4k/s ja seurailen, ettei ph valahda liian alas. Millaiset määrät olisivat sopivia?

Tässä vielä hieman mittaustuloksia:04.03.2009 PH 6.5 KH 5
Taitaisi olla järkevää laskea kuplien määrä takaisin 2k/s, jos tuo ph jatkaa kovinkin kovaa putoamistaan - pitää seurata tilannetta nyt ainakin päivän pari. Suurinosa altaan kaloista pärjää hyvin tuossa 6 pintaan olevassa vedessä, osa jopa paremmin.

Juu, nyt on jo vähän yli suositusten, 15-20mg/l olisi optimaalinen. Taulukko vaikka tuolta.
Mikähän muuten tuolla tuota KH:ta koko ajan nostaa?

[RoopeB]

Kasvatin kuplien määrää / sekunnissa, yhdellä kaksi päivää sitten. Nyt kuplia tulee 3k/s. Nostan sitä pikkuhiljaa 4k/s ja seurailen, ettei ph valahda liian alas. Millaiset määrät olisivat sopivia?

Tässä vielä hieman mittaustuloksia:04.03.2009 PH 6.5 KH 5
Taitaisi olla järkevää laskea kuplien määrä takaisin 2k/s, jos tuo ph jatkaa kovinkin kovaa putoamistaan - pitää seurata tilannetta nyt ainakin päivän pari. Suurinosa altaan kaloista pärjää hyvin tuossa 6 pintaan olevassa vedessä, osa jopa paremmin.

Juu, nyt on jo vähän yli suositusten, 15-20mg/l olisi optimaalinen. Taulukko vaikka tuolta.
Mikähän muuten tuolla tuota KH:ta koko ajan nostaa?

En osaa sanoa, muuta muutosta kuin tuo Co2 syötön määrä, ei ole ollut.

[Danny]

Tuota noin. Maailmalla kasviakvaariosivustoilla hiilidioksidin määrän suositus on 30 mg/ l. Vähemmän tietysti, jos valoakin on vähemmän. Sinulla taitaa tulla noin 0.32 W / l ? Eli ei mitenkään hirveästi. Itse yrittäisin saada tuon 30 mg/ l kehiin.

Sen CO2:n mittaaminen. Se on tässä oikeasti ongelmallista. Noista taulukoista on ollut paljon puhetta kanssa noilla kasviakvaariosivustoilla. Niitä ei nimittäin missään nimessä kannata tuijottaa kovin tarkkaa. pH - KH - CO2 -korrelaatio talukon tapaan toimii kun vesi on tislattua! Ei muuten! Akvaariovedessä on paljon kaikkia liuenneita suoloja (yms.) jotka vaikuttavat mittaukseen ja siten tulokseen. Miten sitten mitata? Yksi vaihtoehto on rakentaa helppo hiilidioksidimittari (joka perustuu tuohon taulukkoon tislatun veden kanssa). Siitä lisää voi lukea vaikka tästä säikeestä englanniksi (DIY Drop Checker).

Rihmalevän kanssa voi olla hankala elää. Sen voi saada kuriin hoitamalla kasvit mahdollisimman hyvään kasvuun ja poistamalla levää mekaanisesti. Ensinnäkin hiilidioksidi. Sitten muiden kasviravinteiden optimiarvot väleillä: nitraatti 10-20 mg/ l, fosfaatti 0,5 - 2 mg/ l, kalium 10-20 mg/ l. Lisäksi tietysti kaikki hivenravinteet.

[RoopeB]

Tuli mieleeni, kun tuolla aikaisemmin noista fosfaateista oli puhetta, että aikaisemmin altaassa oli kaksi suurta tukkoa jaavansammalta, jonka sittemmin poistin sen leväkasvun seurauksena. Levät olivat melkeinpä keskittyneet sammaleeseen.

Dannylle kiitokset postista. Olen ajatellut hankkivani jonkin kaupallisen co2 testin.

[Zissou]

Tuota noin. Maailmalla kasviakvaariosivustoilla hiilidioksidin määrän suositus on 30 mg/ l. Vähemmän tietysti, jos valoakin on vähemmän. Sinulla taitaa tulla noin 0.32 W / l ? Eli ei mitenkään hirveästi. Itse yrittäisin saada tuon 30 mg/ l kehiin.

Sen CO2:n mittaaminen. Se on tässä oikeasti ongelmallista.

Aivan, 30mg/l jotkut suosittelevat. Koska tuon mittaaminen kotikonstein tarkasti on tosiaan ongelmallista ja virhemarginaali voi olla iso sekä vielä lisäksi liikutaan alueella, joka on pidempiaikaisesti kaloille myrkyllistä, en kuitenkaan itse näin tee. Uskon tuon 20mg/l olevan tässä jo riittävä arvo tämän yhden osatekijän kanssa. Mutta RoopeB kalojensa hoitajana toki tekee omat päätöksensä.

Olen ajatellut hankkivani jonkin kaupallisen co2 testin.

Kaupallista drop checkeriä (permanent test) olen joskus kokeillut, mutta koin sen hankalasti tulkittavaksi. Tippatesteistä ei mitään kokemusta, joskus kaupassa on tullut kädessä pyöriteltyä, mutta ennen ostopäätöstä kuulisin mielelläni kommenttia kokemuksista. Ehkäpä RoopeB:ltä .

No, olivat testit ja taulukot tarkkoja tai ei, niin kaiken järjen mukaan tämän päiväisen mittauksen mukaan RoopeB:n altaassa olisi viime lauantaihin verrattuna selkeä lisäys hiilidioksidissa. Näkyykö pienintäkään muutosta kasveissa tai levässä?

[tso]

Tappelin itse noiden CO2 mittauksien kanssa ja sitten meni hermot ja tilasin ebaystä läjän drop-in mittareita yhden jokaiseen altaaseen. Pari kappaletta noita lojuu edelleen pölyttymässä.

Akkuvedellä ja soodalla pitää tehdä haluttu puskuriliuos ja sitten homma on sama kuin pH mittaus sillä erotuksella, että testilitku ja reagenssi on altaan sisällä. Myös altaasta otettua vettä voi käyttää KH säädetyn akkuveden tilalla ihan hyvin tuloksin.

Jos RoopeB haluat kokeiltavaksi drop-in checkerin laitan tulemaan (imukuppi + lasinen kierukka) 10€ sis postikulut. Itse saat tehdä testilitkut ojeet esim. tässä , mutta käytännössä mikä tahansa bromothymol sini pohjainen aine toimii. Minulla on Seran pH testeriä käytössä ja itse säädetyt dKH 4 puskuriliuokset. Laittaisin dKH 4 litkua tulemaan lisäksi, mutta ei ole pieniä pulloja

Testeri on samanlainen kuin tuossa kuvassa, mutta ei värikarttaa. Laitan reagenssiaineen mukaan, mutta värikarttaa ei tosiaan ole (hukassa). Siksi tyydyin käyttämään Seran litkuja kun niitä oli vielä kaiken lisäksi valmiina hyllyssä kotona.

[Danny]

sekä vielä lisäksi liikutaan alueella, joka on pidempiaikaisesti kaloille myrkyllistä

Jokainen tosiaan tekee omat päätöksensä. Olisiko sinulla jotain lähdettä tuohon väittämään, että olisi myrkyllistä? Seuraako siitä kenties apoksia? Itse en ole tätä kuullut muualta - paitsi että juuri luin linkkaamastasi kirjoituksesta CO2:sta. Monet ovat Amerikoissa pitäneet jopa 40 ppm (tai yli!) ilman nähtäviä negatiivisia vaikutuksia kaloihin. Mutta pitkäaikaisseuranta? Siitä en osaa sanoa. Ja mielelläni luen lisää aiheesta joka kiinnostaa!

Kaupallista drop checkeriä (permanent test) olen joskus kokeillut, mutta koin sen hankalasti tulkittavaksi. Tippatesteistä ei mitään kokemusta, joskus kaupassa on tullut kädessä pyöriteltyä, mutta ennen ostopäätöstä kuulisin mielelläni kommenttia kokemuksista. Ehkäpä RoopeB:ltä .

No, olivat testit ja taulukot tarkkoja tai ei, niin kaiken järjen mukaan tämän päiväisen mittauksen mukaan RoopeB:n altaassa olisi viime lauantaihin verrattuna selkeä lisäys hiilidioksidissa. Näkyykö pienintäkään muutosta kasveissa tai levässä?

Eivät nuo drop checkerit tosiaan ole ihan helppoja tulkittavia. Kuitenkin tässä DIY d. checkerissä virhemarginaali on muistaakseni jotain 10 ppm luokkaa, joten ei aivan mahdoton. Ainakin sillä saa haarukoitua itselleen sopivan alueen. Varmasti siis myös kaupallisilla. Sen mitä olen kokeillut nyt pari viikkoa tuota mittaria, niin sellainen havainto on, että EI toimi ioninvaihtovedellä (sen sähkönjohtavuus oli jotain 30 mikrosiemensiä ja se sekoitti ainakin JBL:n pH testin). Siis lähtöveden tulisi olla aivan suolotonta, tislatulla vedellä tuntuisi toimivan. Minun järkeni vastaista on, jos toimii akvaariovedellä. Nätti on tuo tso:n laite - kelpaisi mullekin.

Kyllä, on aivan todennäköistä että RoopeB:llä on altaassaan enemmän hiilidioksidia, ja mikä parempi mittari kuin kasvit! Jos altaissa on oikeasti yli 20 ppm CO2:sta niin kasvien pitäisi kuplia ihan kiitettävästi (ainakin jos vesi kiertää ja hapettuu yhtään kunnolla).

[RoopeB]

Näkyykö pienintäkään muutosta kasveissa tai levässä?

Vaikea sanoa, mielestäni ei. Tietysti jos haluaa olla oikein positiivinen ja optimisti, niin ehkäpä kuitenkin levän kasvu tuntuisi hidastuneen ja ainakin rasvalehti näyttäisi ehkä voivan paremmin. 4-5 päivää voi olla liian aikainen sanoa vielä juuta tai jaata, etenkään kun sain vasta eilen uudet putket altaaseen. Otin kuvan pari minuuttia sitten:

04.03.2009

[Zissou]

Monet ovat Amerikoissa pitäneet jopa 40 ppm (tai yli!) ilman nähtäviä negatiivisia vaikutuksia kaloihin.

Aivan ja monet ovat ameriikoissa pitäneet ja saaneet negatiivisia vaikutuksia. Sitten kun kaikki ovat ameriikoissa pitäneet 40mg/l arvoa ilman negatiivisiä vaikutuksia, säädän minäkin pullosta nupit kaakkoon ja suosittelen sitä täällä kaikille.
Kuten Tom Barr kirjoittaa, ei sama arvo voi aiheuttaa eri oireita, vaan kyseessä on tuo haasteellisuus testimetodien tuottamien tulosten suhteen.

vasta eilen uudet putket altaaseen. Otin kuvan pari minuuttia sitten

Raikkaan oloinen näillä uusimmilla putkilla. Mitkä putket nyt kyseessä?
Tämähän ketju alkaa jo muistuttamaan Sauraman Samun valotestiä.

[RoopeB]

Raikkaan oloinen näillä uusimmilla putkilla. Mitkä putket nyt kyseessä?

Osram SkyWhite, kaikki neljä. Luonnossa allas on vielä aavistuksen verran sinisempi, joten ehkä noista yhden voisi vaihtaa takaisin Osramin 840 putkeen.

[RoopeB]

Päivitetäänpäs hieman tätäkin ketjua. Vaihdoin valaisinkannen mentyä kaupaksi, tilalle 2*150W monimetallit. Valonkasvu paperilla on 144W -> 300W, silti tuo valo on silmälle erilainen, jopa "vähemmän valoisa". Johtunee luultavasti tuosta värisävystä, joka on 4200K. Jos jostain saan käsiini käytettynä/edullisesti korkeamman kelvinin polttimot, niin sitten pitää testata. Kamera tuntuu tykkäävän näistä metalleista enemmän, joten pakko se on uskoa, että siellä on reilusti lumeneita enemmän verrattuna edellisiin Osramin Skywhite putkiin. Nykyiset polttimot ovat Philips master colour CDM-TD 150W/942, jotka Tamlan mukaan ovat olleet suosittuja akvakäytössä. Omaan silmään hieman kellertävät, mutta onpahan kaunis veden "elämisefekti"

Jos jollakin löytyy ylimääräisenä noihin sopivia häikäisysuojia, siis niitä siivekkeitä, niin saa tarjota.

Tässä vielä muutama kuva tältä aamulta. Kasvit alkavat kai pikkuhiljaa osoittaa elämisen merkkejä. Toivottavasti levät eivät kovin riehaannu näiden uusien valojen myötä.

[RoopeB]

hieman kuvallista päivitystä monimetallien jälkeiseen tilanteeseen:

23.03.2009:


Uudet kasvit vielä istuttamatta ja vanhat karsimatta, mutta kuten huomaatte, kasvu on lähtenyt aika mukavasti käyntiin. Osa kasveista kasvaa jopa silmissä. Hauskaa huomata miten vedensuosikki alkaa hieman punertamaan latvasta.

Seuraavaksi aion karsia isolla kädellä karttulehteä, vedensuosikkia ja rotalaa. Siirrän pantterivesimiekan pois kivien takaa karttujen edustalle, pantterin tilalle papukaijanlehdet. Sain myös aivan mahtavan hyper hienon upeaa Eusteralis [pogostemon?] stellataa (kiitos Lunni!), jotka aion istutella tuonne oikealle, kunhan karsin hieman tuota isompaa miekkaa ja vedensuosikkia.

[RoopeB]

Eilen suoritin ensimmäisen karsinnan. Ehkä lähti kerralla vähän liikaa, mutta uusien valojen laiton jälkeen kasvuvauhti on ollut nopea, joten ehkä tähän on aihettakin. Papukaijanlehteä on ehkä liian suurella alalla, joten aion osan siitä jossain vaiheessa siirtä muualle. Myös tuo oikeanpuoleinen miekkakasvi on hiukan turhan hallitsevä, joten se siirtyy myös ehkä tuosta johonkin. Miekkakasvin ja papukaijanlehtien kohtalon katson uudestaan, kunhan köynnöstävät kasvit saavat hieman pituuttaan takaisin

24.03.2009

[toukopouko]

Voi onnea, että sait ratkaistua ongelman . Tiedän kuinka p.. .seestä on kun yx kax hyvin voinnin jälkeen kaikki vaan kuihtuu ja itse voi vain nostella olkia ja levitellä käsiä On se niin pienistä asioista kiinni tuo tasapaino altaassa ja se ongelman hakeminen voi olla todella kuin etsisi neulaa heinäkasasta.

[RoopeB]

Voi onnea, että sait ratkaistua ongelman . Tiedän kuinka p.. .seestä on kun yx kax hyvin voinnin jälkeen kaikki vaan kuihtuu ja itse voi vain nostella olkia ja levitellä käsiä On se niin pienistä asioista kiinni tuo tasapaino altaassa ja se ongelman hakeminen voi olla todella kuin etsisi neulaa heinäkasasta.

Tuo hiilarin ja valojen lisäsys näytti tekevän kasveille hyvää

Hiilaripullo 0,5kg on vajaan kuukauden vanha ja nyt jo tyhjä! (Ostettu CRF:ä 27.02.09) Minä kun kuvittelin, että tällä käytöllä se kestäisi n. 6kk yhden kuukauden sijaan. Joko siis letkuissa tai venttiileissä on vuotoa, pullo ei ollut täynnä uutena ostettaesa tai sitten tuo oikeasti 3kuplaa/sekunti vauhdilla tyhjentää pullon alle kuukaudessa. Magneettineulaventtiili sulkee syötön kun valot sammuvat.

[Lunni]

Juu, kyllä tyhjeneen tuon kokoiseen noissa hujakoissa, en usko että vuotaa. Suosittaa isompaa niin ei tarvi jatkuvasti täytellä. Mulla 5 kg pullo/500 litraisessa ja pelittää vajaan vuoden.

[RoopeB]

Juu, kyllä tyhjeneen tuon kokoiseen noissa hujakoissa, en usko että vuotaa. Suosittaa isompaa niin ei tarvi jatkuvasti täytellä. Mulla 5 kg pullo/500 litraisessa ja pelittää vajaan vuoden.

Pitääpä laittaa siis uusi pullo metsästykseen, jos todellakin on noin, että vajaassa kuukaudessa tyhjä. Liian tiehä täyttövauhti mielestäni.

[bj]

Löysinpä kiintoisan Roopen ketjun. Pitää oikein taasen sanoa, että kyllä nuo monimetallit antaa tosi paljon hienomman valon, kun kattoin noita kuvia. On paljon elävämpää varjoineen.

Ps. Polttimo on postissa, laitappa kuvaa, kun oot saanut sen paikalleen. Kiinnostaa minuukin nähdä erot noihin 4200K -polttimoihin.

[RoopeB]

Taas hieman päivitystä. Vasemmalla tuo bj:ltä (kiitos bj!) ostettu 6500K polttimo. Värintoisto ei ole ihan niin hyvä kuin tuossa 4200K polttimossa, samoin sävy menee ihan pikkiriikkisen liian siniseksi. Tai ehkä silmä on kerennyt jo tottua tuohon 4200K polttimoon.

30.03.2009

[bj]

Hyvin näkyy polttimoiden erot, ne on aina parhaiten havaittavissa hiekassa. Ehkä se on joo, sinertävä, mutta vihreät kasvit on kyllä paremman värisiä, oikealla ne jo kellertää. Miltä sun mielestä kalat näyttää, onko kalpeita tai kelmeitä?