Musta hiekka

[kati1969]

Vaihtoon menee tuo musta sora täälläkin ja vaihdan kyllä koko pohjan kerralla. Tällä hetkellä altaassa ei eläviä ole, joten bakteerikannallakaan ei ole niin kiirettä. Tai sitten jää tyhjilleen ja pelkästään karanteenikäyttöön, en ole vielä päättänyt.

Joko ehdit vaihtaa? Kiinnostaa kuinka puhdas pohja paljastuu. Oletko missään vaiheessa mittaillut ammoniakin/ammoniumin määrää? Miten kypsytys hoitui?

En ole vielä vaihtanut, ehkä tässä tulevina vapaapäivinä saan aikaiseksi. Ammonium-testi löytyy, voin ottaa arvot tuosta ja muitakin testejä mitä löytyy. Tuo pohjasora on ollut jo muutaman vuoden altaassa, kypsyttelykin tais mennä vanhan kaavan mukaan aikanaan vain "odottelemalla". Laitan tänne viestiä kun saan jotain aikaiseksi.

[en]

Kalat voi hyvin, monniset kutee... ahvenet (jotka muuttivat purkkiin), voivat hyvin ja söivät loput ravut ... omppukotiloa en ole yksinkertaisesti ehtinyt testata, lähipäivinä...

Tossa on noi mustat hiekat, odottaa noutajaa ulkorappusill, eikö kelpaa? On kohtuu pestyä kvaariokaupasta ostettua, ei oo lääkitty, ei muutenkaan kaltoikohdeltua .

[kati1969]

Nyt on 40-litraisesta musta hiekka poistettu. Kaloja altaassa ei ole ollut vähään aikaan, enkä ollut tehnyt vedenvaihtoakaan aikoihin. Suodatin kyllä pyöritti vettä koko ajan. Tuloksiin...

Pohja oli puhdas kuin uutena. Ei mitään hajua, lietettä todella vähän (sen mitä joskus kalanpa*kasta tullut), ei sen puoleen yhtään öttömönkijäisiä, matoja tai muita löytöjä. Leväähän altaassa ei ole koskaan ollutkaan. Ei lämmitintä, asteita n. 25. Nitraattitesti valitettavasti loppu, voin vain kuvitella, että saattoi olla jo useita kymmeniä ellei satoja. pH-testi jossain hukassa. Muut mitatut arvot:

Ammonium NH4 0-0.2 mg/L
No2 nolla
GH 8
KH 8

Ammonium ehkä olisiko väri hieman keltaisesta vihertänyt, siksi siitä ei nollatulosta varmasti. Viimeksi altaassa ollut omppuja ja olin niille kovettanut vettä.

[Mika Sandell]

Koska NH4-arvo on pieni tai nolla, ja pohja on hajuton, uskoisin ettei ole syytä olettaa typenkierron kääntyneen hapettomissa oloissa hapettumisesta pelkistymiseksi. Deiciden tapauksessa sekin on teoriassa mahdollista.

Kuitenkin tässäkin puhdas pohja, eli pieneliöstön kehittyminen ei ole onnistunut. Mites Deicide, muistatko pohjan likaisuutta hiekkaa vaihtaessa?

Ja sitten vielä se levättömyys. Pitäisi varmaan perehtyä levämyrkkyihin, jos vaikka sitä kautta löytyisi jokin ahaa-elämys. Tai jos lähtee ajattelemaan kasvien kannalta, mahtaakohan tappaa kaiken elämän myös kukkaruukussa tai rikkaruohot nurmikolta, vai onko edellytyksenä akvaario-olot?

[Deicide]

Juu, kyllähän se keräsi sontaa, kun oli isompi rakeista. Taisin kyllä imuroidakkin tuota hieman turhan tarkkaan? Ei se vaihtaessa kuitenkaan ollut niin ihmeellisen kakkainen. En kyllä edes muista kovin tarkasti.

[en]

Juu, kyllähän se keräsi sontaa, kun oli isompi rakeista. Taisin kyllä imuroidakkin tuota hieman turhan tarkkaan? Ei se vaihtaessa kuitenkaan ollut niin ihmeellisen kakkainen. En kyllä edes muista kovin tarkasti.

No kyllä meillä isompirakeinen toimii ihan hyvin, levättyy , sisältää öhtömönkijäisiä yms ja omput ja ravut tykkää... Mut se hiekka .... Hei, edelleen saa noutaa meidän ulkokuistilta ken haluaa ...

[Mika Sandell]

Juu, kyllähän se keräsi sontaa, kun oli isompi rakeista.

Voisko olla syynä hajuun, ja tässäkin tapauksessa elämä pohjan sisällä muuten olematonta?

Viimeksi altaassa ollut omppuja ja olin niille kovettanut vettä.

Tuli mieleen, että ompuista on ollut puhetta, olisikohan veden kovettamisella jotain tekemistä ongelman kanssa?

[en]

En oo kovettanut ompuille vettä. Sitä kalkkilomaruokaa syötän. Mut en tohon ongelmapyttyyn ikiä sellaistakaan "ehtinyt" laittaa. Nyt pitäis kokeilla taas kun se on selvästi vakiintunut hiekan vaihdon jälkeen... JA KASVIT KASVAA! nekin jotka kituutti mustan hiekan aikaan... Ja helmimonniset on kutenut joka päivä (Affet syö toki tuotokset). Niin ja Salamanteripleot on ollut enemmän esillä...

[kati1969]

...olisikohan veden kovettamisella jotain tekemistä ongelman kanssa?

En usko. Altaassa on asustanut kaikenlaisia pikkukaloja, erilaisia vesiolosuhteita vaativia. Kaikilla ollut ongelmia. Taistelukala pärjäsi kai parhaiten, rakenteli tyytyväisenä kuplapesiään ja oli virkeä (labyrinttielin - jotain tekemistä mahdollisesti) kunnes sai siirron ja vietti loppuelämänsä isommassa purkissa. Yksi sitkeä kardinaalitetra kitui myös kuukausia, vaikka kaverit ympäriltä kuolivat. Miljoonakalat kuukahtivat yksi toisensa jälkeen, elinaika max pari kuukautta. Pieni imumonni (en muista lajia tarkemmin) eli pari päivää. Pikkuomppuja kuoli 4/6 ja olivat altaassa hyvinkin apaattisia, isommista ompuista kuoli vain yksi siirtoaikana (muuttivat pikkupurkista myöhemmin 500 litraiseen). Kasvit lahosivat, irtosivat pohjasta, eivät rakentaneet juuria. Tämä akva on ollut käynnissä jo useamman vuoden ja kaikenlaista olen yrittänyt. Lääkityksestä tosin ainoastaan metyleenisiniä jolla milliksille hetkellinen piristyminen. Nyt on pohja vaihdettu puhallushiekkaan ja kokeilen pikkuhiljaa kasvien kasvua uudelleen...

[en]

...olisikohan veden kovettamisella jotain tekemistä ongelman kanssa?

En usko. Altaassa on asustanut kaikenlaisia pikkukaloja, erilaisia vesiolosuhteita vaativia. Kaikilla ollut ongelmia. Taistelukala pärjäsi kai parhaiten, rakenteli tyytyväisenä kuplapesiään ja oli virkeä (labyrinttielin - jotain tekemistä mahdollisesti) kunnes sai siirron ja vietti loppuelämänsä isommassa purkissa. Yksi sitkeä kardinaalitetra kitui myös kuukausia, vaikka kaverit ympäriltä kuolivat. Miljoonakalat kuukahtivat yksi toisensa jälkeen, elinaika max pari kuukautta. Pieni imumonni (en muista lajia tarkemmin) eli pari päivää. Pikkuomppuja kuoli 4/6 ja olivat altaassa hyvinkin apaattisia, isommista ompuista kuoli vain yksi siirtoaikana (muuttivat pikkupurkista myöhemmin 500 litraiseen). Kasvit lahosivat, irtosivat pohjasta, eivät rakentaneet juuria. Tämä akva on ollut käynnissä jo useamman vuoden ja kaikenlaista olen yrittänyt. Lääkityksestä tosin ainoastaan metyleenisiniä jolla milliksille hetkellinen piristyminen. Nyt on pohja vaihdettu puhallushiekkaan ja kokeilen pikkuhiljaa kasvien kasvua uudelleen...

Kuulostaa tutulta ...

[R_R]

Niin tuntuu

[neveragain]

Itse vaihdoin mustaan hiekkaan 0,1- 0,3mm joulukuussa, ihan akvaarioliikkeen hiekkaa eikä ongelmia ole ollut. Kasvit voi hyvin, kalat voi hyvin, omputkin eleli hyvin kunnes luovuin niistä.

[Anniquu_]

Itse vaihdoin mustaan hiekkaan 0,1- 0,3mm joulukuussa, ihan akvaarioliikkeen hiekkaa eikä ongelmia ole ollut. Kasvit voi hyvin, kalat voi hyvin, omputkin eleli hyvin kunnes luovuin niistä.

Tuleeko sinulle vesi kunnan verkosta vai omasta kaivosta? Entä millaiset ovat hanaveden arvot? Tosin "hienon" teoriani vesilaitosveden haitallisuudesta romutti Fisuliinan hyvinvoivat altaa Helsingissä... Nyt kun luin ketjun kokonaan ainakin melko ajatuksella läpi.

Taistelukala pärjäsi kai parhaiten, rakenteli tyytyväisenä kuplapesiään ja oli virkeä (labyrinttielin - jotain tekemistä mahdollisesti) kunnes .

Tästä taasen tuli mieleen se, että onko joku tutkinut altaansa happipitoisuutta? Miten kalat käyttäytuisivät, jos niilla olisi krooninen lievä hapenpuute? Roikkuisivatko ne silloinkin pinnassa haukkomassa henkeään? Ajatus ei nyt oikein kulje, mutta voisiko hiekka kuluttaa jossain olosuhteissa happea johonkin kemialliseen reaktioon? Tätä siis haen takaa. Entä millainen pintavedenkiero on ollut hyvin/huonosti voivissa altaissa? En nyt siis ymmärrä kemiasta tällä kohdin mitään, kunhan spekuloin lämpimikseni..

Mitenkäs, onko joku seurannut, onko ulkomaisilla keskustelupalstoilla tullut vastaan, että olisi ollut ongelmia mustan hiekan kanssa?

[wasser]

Meillä oli aiemmin mustaa soraa, sen kanssa ei ollut ongelmia. Uuteen altaaseen ostin Hgin Akv.keskuksesta säkin mustaa karkeahkoa hiekkaa, jotain "silikat---?" ja sen jälkeen on sitten akvaarion pitäminen alkanut tuntua niin perusteellisen monimutkaiselta harrastukselta (takana 20 vuotta ihan kivaa akvailua...).

Pesin hiekan mielestäni ihan hyvin, huuhteluvesi kirkasta.

Veden kokonaiskovuus on koko ajan pielessä, vaikka tätä ennen ei ole ikinä ollut. Kaikki muut vesiarvot ok..

Ongelmat alkoivat heti alusta. Vesi oli sameaa ensimmäiset 8 viikkoa, välillä kirkastui ja sitten oli taas yhtäkkiä sameaa ilman mitään selkeää syytä. Edelleen välillä selittämätöntä harmautta, täysin uusi ilmiö minulle.

Vesiarvoja: lämpötila noin 24, pH 6,8, KH 6, GH 1-3, NO2 <1 ja NO3 <10 (hanavettä en ole testannut viime aikoina) - aiemmin samasta hanavedestä perustetussa akvassa, jossa kirjava sora, tuo GH on 8-10.

Kasveja ei ole kuollut, mutta platyja mennyt huikeasti, ei näkyvää tautia. Kotiloita ei ole.

[Mika Sandell]

Taistelukala pärjäsi kai parhaiten, rakenteli tyytyväisenä kuplapesiään ja oli virkeä (labyrinttielin - jotain tekemistä mahdollisesti) kunnes .

Tästä taasen tuli mieleen se, että onko joku tutkinut altaansa happipitoisuutta? Miten kalat käyttäytuisivät, jos niilla olisi krooninen lievä hapenpuute? Roikkuisivatko ne silloinkin pinnassa haukkomassa henkeään? Ajatus ei nyt oikein kulje, mutta voisiko hiekka kuluttaa jossain olosuhteissa happea johonkin kemialliseen reaktioon? Tätä siis haen takaa. Entä millainen pintavedenkiero on ollut hyvin/huonosti voivissa altaissa? En nyt siis ymmärrä kemiasta tällä kohdin mitään, kunhan spekuloin lämpimikseni..

Jos hiekassa on metalleja joukossa, voisi olla vaikutusta happipitoisuuteen. Esimerkiksi kun rauta ruostuu, kuluu happea.

Lihastyö vaatii happea, joten olettaisin että lievästä hapenpuutteesta kärsivät kalat kyhjöittäisivät paikoillaan ja yrittäisivät olla tekemättä mitään. Ja taistelukala tulee toimeen ilmasta hengittämällä, joten voisi kyllä olla yhteydessä happipitoisuuteen.

[tinzue]

Laitoin 100 litraisen altaan pystyyn tammikuussa, pohjalle tuli ostettua Rådasand-hiekkaa/soraa. Pussi on edelleen tallessa jos erää tahtoo joku tietää. Kasvit kyseisessä altaassa voivat huonosti, allas peittyi myrkynvihreän ja tummanruskean levän peittoon. Omenakotiloita meni noin neljän-viiden kuukauden aikana kymmenittäin (omaa kantaa), sukarapuja muutama. Sukat elivät päivän tai puolikkaan, omenakotilot viisiminuuttia;kannet kiinni ja seuraavana päivänä kuolleita. Kerran omput elivät päivän, juuri veden vaihdon jälkeen.

Jotkut epäilivät että ongelmat johtuvat "luckybamboo"traakkipuista, poistin ne, ongelmat jatkuivat. Osa epäili styrox-taustaa, osa hiekkaa. Joten tein testejä:

Kolme litran vetoista tuoppia:
1. pelkkää vettä (vähän aqutania), 2 omppua
2. Vettä, aqutania, pala styrox-taustaa 3 omppua
3. Vettä, aqutania, samaa mustaa soraa (otettu suoraan pussista, ei akvaariosta) ja 3 omppua, 2 touhokotiloa ja 1 joku postitorvi tms??-kotilo.
Tulos: Seuraavana päivänä hiekkatuopissa kaikki kotilot kuolleet, kahdessa muussa astiassa elivät noin kaksi viikkoa kunnes heitin ne takaisin toiseen, toimivaan altaaseen.

Tyhjensin altaan, vaihdoin pohjamateriaalin ja aloitin alusta. Nyt altaan perustamisesta on siis 8 kuukautta ja sain sinne vihdoin ensimmäiset kalat. Pohjan vaihdon jälkeen kasvit ovat aivan riehaantuneet, omput elää ja kolme banjomonnia ovat virkeitä ja ahneita. Lisäsin takaisin altaaseen myös nuo traakit. Vesiarvot ovat täysin samat (pH, NO3,NO2, KH, GH) nykyisissä oloissa kuin tuon Rådasandin aikaan. Muita en muista mutta pH ihan hieman alle neutraalin. Ja en kovettanut vettä ompuille, olen huono akvaristi.

Ostin Rådasandin Viherkalasta, mutta heidän mielestään ongelma ei johdu hiekasta tai ei ole selvää näyttöä siihen. Muilta ei kuulemma ole tullut mitään vastaavaa tietoa. Samaa hiekkaa on vielä puoli säkillistä jäljellä, olen suunnitellut sen tutkituttamista tuossa YTT:llä, mutta toisaalta nyt kun tuo allas voi hyvin on asia vähän niinkuin unohtunut. Olisi kyllä kiva tietää mistä tuo ongelma johtui, mutta omasta pussista tuon tutkiminen ei tällä hetkellä tunnu miellyttävälle ajatukselle...

[nepis76]

Platyjen kuolemiselle voi syy olla tuo nitriitti. Kypsässä altaassa ei ole nitriittiä lainkaan, jo pienet pitoisuudet ovat haitallisia/myrkyllisiä kaloille, samoin platyt ovat kovemman veden kaloja, joten niillä pitäisi olla hieman emäksisempää ja kovaa vettä. Vettä voi kovettaa ruokasoodalla ja kipsillä, aiheesta löytyy paljon tietoa hakua käyttämällä.

[en]

Meillä oli mustan hiekan aikaan matto suodatin SEKÄ joku "ikivanha tusi hyvällä diffuusorilla oleva sisäsuodatin" ja kulpaputkeen lykkäsi kuplia minikokoinen ilmapumppu eli allas oli kuplameri. Corydorakset hengitteli näkyvästi eivätkä pyrähdelleet tai jos erehtyivät pyrhtämään niin huohottivat sit.

HETI kun laitoin ne uuteen hiekkaan, altaassa ei ole enää kuin mattosuodatin kun sisäpömpeli muutti muka väliaikaisesti mutta ehkä pysyvästi KOSKA ne SAMAT monniset ui kokoajan joka paikassa, kutee, pyrähtelee, sinkoilee, spurttailee, tonkii, rymyää... ja ne samat oli meillä 3v tuolla mustalla hiekalla, oli ja möllötti... ja ½vrk aikana ne muuttui aivan eri kaloiksi. Ei oo väliä onko vettä vaihdettu vai onko se viikon vanhaa, sama vauhti ja kuteminen ja uinti...

Mä rääkkäsin kalojani 3v akvaarikaupasta ostetussa hiekassa, on muuten ainoa kerta kun 17v aikana ole akaariokaupasta ostanut hiekkaa... Kaloilla on jopa ollut aikanaa hiekotussepeliä pihasta (joo tiiän et se ei oo hyväksi, mutta en tiennyt sitä silloin v 92 )

[kati1969]

Tästä taasen tuli mieleen se, että onko joku tutkinut altaansa happipitoisuutta? Miten kalat käyttäytuisivät, jos niilla olisi krooninen lievä hapenpuute? Roikkuisivatko ne silloinkin pinnassa haukkomassa henkeään? Ajatus ei nyt oikein kulje, mutta voisiko hiekka kuluttaa jossain olosuhteissa happea johonkin kemialliseen reaktioon? Tätä siis haen takaa. Entä millainen pintavedenkiero on ollut hyvin/huonosti voivissa altaissa?

Tässä voidaan hyvin olla jäljillä. Uudelta hyvältä akvaristi-ystävältäni (terkku ) kuulin pari päivää sitten kun ongelmasta kerroin, samanlaisen ehdotelman pohjan syömästä hapesta. Siksi toisekseen ilmapumppua tuossa altaassa ei ole ollut. Sisäsuodatin kyllä puhallellut kuplaa veteen kun vedenpinta laskenut sopivasti. Pintavedenkierto altaassa on ollut aina hyvä. Altaassa on pieni sisäsuodatin, joka jo altaan koonkin takia pyörittää vettä pinnalla koska akvan korkeus ei ole paljonkaan enempää kuin suodattimen. Aina kalat ovat olleet hyvin "elottomia". Taistelukalan aikaan olin vähentänyt pinnan virtausta ihan itse fisun takia.

Tästä mustasta hiekasta puhuttaessa täytyisi tarkemmin kartoittaa mistä nimenomaisesta hiekasta on kyse. Itsellä ollut tämän näköistä (saattoi olla joku Rådasand nimistä, akvakaupan tavaraa).

[en]

^toi kuvissa oleva on sitä "soraa"... Hiekka on sellaista liuskemaista kiiltävää putua... Tolla rådsand soralla ei oo ongelmia,sitä on nytkin 2 altaassa..

[tinzue]

Minun silmiin tuo ei ollut Rådasandia vaan melko samanlaista mitä itselläni tällä hetkellä (nimi ei tällä minuutilla löydy)...Rådasand paljon kiiltävämpää ja mustempaa...ainakin täällä päässä.

[en]

Minun silmiin tuo ei ollut Rådasandia vaan melko samanlaista mitä itselläni tällä hetkellä (nimi ei tällä minuutilla löydy)...Rådasand paljon kiiltävämpää ja mustempaa...ainakin täällä päässä.

no... on mullakin se ehkä hiukan mustempaa, siis noin joka 10s. rae on harmaa... Mut kuva voi vääristää ja eroja voi olla erissä... se hiekka on kuitenkin huomattavasti erilaista...

[kati1969]

Joo, näyttää tuossa kuvassa oudon ruskealta, kiiltävän mustaa on jos minulta kysytään. Otin lähikuvan hiekasta, mutta yllätyin tosiaan hiekan todellisesta väristä!

[en]

hei oikeesti joku jolla on tutkijan vikaa, tulkaa hakeen multa sitä hiekkaa, mä haluisin siitä "analyysin"... On mulla mustaa tuota soraakin jos haluu tutkittavaksi...

---------------------------

Koska sä kati ostit ton soran?

[kati1969]

Ehkä joskus kolme-neljä vuotta sitten. Siitä asti oli vain tuossa altaassa.