Ensimmäisen akvaarioni asukit

[Blue Berry]

Taisin tulla narutetuksi luottaessani akvaarioliikkeen suosituksiin. Ensimmäisen akvaarioni koko on 60l ja siellä uivat nyt seuraavat kalat:

6 kuparitetraa (joista luultavasti 1 naaras)
5 miljoonakalaa (joista 3 naarasta)
3 kirjoplatya (joista 2 naarasta)
4 juovanuolimonnia
2 leopardimonnista

Tämä kalasto hankittiin siis myyjän avustuksella, mutta erinäisistä syistä epäilen, ettei kaikki ole kunnossa. Kaikki taitavat olla parvikaloja ja niitä pitäisi olla enemmän, mutta eihän 60-litraiseen mahdu enempää!!!

Miljoonakalat piileskelevät suodattimen takana lähes kaiken aikaa - pelkäävätkö kenties kuparitetroja?
Vaalein kuparitetra (se jota epäilen naaraaksi) on tänään menettänyt värinsä ja nyhjöttää kasvien keskellä.
Leopardimonneista luin, että tarvitsevat hiekkapohjan, mutta meillä on sorapohja; olisivat voineet kaupassa kysyä ennenkuin "väkisin" mukaan myivät...

Voinko antaa olla näin vai pitäisikö tehdä nopeasti muutoksia? Vuoden sisällä aion hankkia isomman akvaarion joko tilalle tai toiseksi.

[muppe+]

Kuparitetrat ovat aika ärhäköitä, mutta tulevat kyllä ajan mittaan Miljoonakalojen kanssa hyvin toimeen. Jos Kuparitetrat innostuvat kutemaan, on tuo ainoa naaras kyllä hätää kärsimässä kun uroskalat ajavat sitä takaa. Itse en kyllä enempää tuohon 60-litraiseen kaloja hankkisi, vaan katselisin rauhassa miten nuo asukit siihen sopeutuvat.
Miljoonakaloja ja Platyjä sulla saattaa kohta olla muutenkin jokunen lisää.

[viineri]

Monniset ovat parvikaloja ja tarvitsevat vähintään 6 yksilön parven. Sitten nuo miljoonakalat ja kirjoplatyt ovat kovanveden kaloja, eikä niitä tulisi yhdistää muiden kalojen kanssa.

[Amethyst]

Kuinka uusi se akvaariosi on ja oletko kypsyttänyt sen/mittaillut vesiarvoja? Voivat nuo piileskelyt ja kalpenemiset johtua myös epäsopivasta vedestä.

[Blue Berry]

Monniset ovat parvikaloja ja tarvitsevat vähintään 6 yksilön parven. Sitten nuo miljoonakalat ja kirjoplatyt ovat kovanveden kaloja, eikä niitä tulisi yhdistää muiden kalojen kanssa.

Jotain tällaista aavistelinkin. Mulla oli kysymyksiä akvaarioliikkeeseen mennessäni, mutta siellä asiantuntijalta vaikuttava myyjä sanoi reippaasti, että kyllä nuo kolme toivomaani lajia (siis kuparitetrat, miljoonakalat ja kirjoplatyt) sopivat sekä yhteen että pieneen akvaariooni. Lisäksi hän vängällä myi noita monneja mukaan.

Mitä tehdä nyt?
Kannattaako hankkia lisää leopardimonnisia odottelemaan isompaa akvaariota esim. puolen vuoden sisällä? Nythän kaikki kalat ovat vielä pieniä. Rupesin kyllä jo etsimään isompaa käytettyä ja mistä tietää kuinka nopeasti sellaisen lyödän, ehkä hyvin piankin.
Veden kovuus vesilaitoksen mukaan on 8, mutta jos saisin sen nostettua esim. 15:een, niin eikö se silloin sopisi kaikille asukeille?

Tyhmää sekin, että mulla ei ole mitään tietoa akvaarioni vesiarvoista eikä mitään millä mitata, koska myyjä kyselyyni heti sanoi, etteivät mittaliuskat kotikäyttöön ole luotettavia, vaan minun tulisi viedä vettä sinne tutkittavaksi. Kalojen ostopäivänä hän sanoi, että vesi on ok. En taida tuosta liikkeestä enää neuvoa kysyä...

Kalat tulivat 8pv sitten ja voivat kai muuten hyvin, lukuunottamatta tuota mainitsemaani miljoonakalojen piileskelyä ja yhden kuparitetran nyhjöttämistä. Äsken tosin havaitsin, että yksi kirjoplatynaaras jahtaa lajikumppaneitaan, varsinkin koirasta, ja kuparitetrojakin, jos sattuvat liian lähelle. Mikä sitä voi vaivata? Eikö yleensä päinvastoin koiraat jahtaa naaraita? Tämä tyttö vaikuttaa tosi aggressiiviselta; tosin en nyt voi sanoa onko tilanne hetkellinen vai pysyvä, mutta tarkkailen sitä. Pikkuiset monnit saavat olla kaikilta rauhassa ja ne ovatkin mukavinta seurattavaa akvaariossa.

--------------------------------

Kuinka uusi se akvaariosi on ja oletko kypsyttänyt sen/mittaillut vesiarvoja? Voivat nuo piileskelyt ja kalpenemiset johtua myös epäsopivasta vedestä.

Tuossa jo sanoinkin, että 8pv ovat kalat siellä uineet. Miljoonakalat ovat piileskelleet suodattimen takana pimeässä nurkassa alusta asti, paitsi yksi koiras joukosta ui normaalisti akvaariossa enkä ole koskaan nähnyt jonkun sitä hätyyttäneen. Muita näen oikeastaan vain ruokinnan aikana. Kuparitetrat olivat tähän päivään asti hyvin näkyvillä, mutta tänään se yksi alkoi nyhjöttää kalpeana kasvien seassa ja nyt juuri huomasin, että sekin on liittynyt miljoonakalojen seuraan sinne suodattimen taakse . Muut tetrat luikkivat nurkkiin pakoon sitä yhtä aggressiivista kirjoplatya... kummaksi tosiaan on meno käynyt. Vain monnit ovat kuin ennenkin.

Vesiarvoistakin sanoin, etten niistä tiedä, kun liikkeessä sanottiin niiden olevan ok sen kummemmin selittämättä ja kehotettiin tuomaan vesinäytteitä heille omien ostamisen sijasta. Näin siellä muitakin asiakkaita vesipurkkien kanssa eli juttu vaikutti "oikealta". Huomenna kyllä menen ostamaan joitain testejä, sillä en halua kalojeni kuolevan tai edes voivan huonosti ja luulen pidemmän päälle oman testaamisen olevan halvempaa kuin kaupassa testauttamisen (6€). Mitä testejä tähän hätään olisi syytä ostaa?

Akvaariota kypsytettiin myyjän neuvosta vain 2 viikkoa ja sitten vesinäyte oli "sopiva" kalojen istuttamiseen. Taisi sekin käydä liian nopeasti, vai mitä? Olin tyhmä, kun luotin myyjään - hänellä kai vain rahan kiilto silmissä (toivoo ryökäle kalojen kuolevan, että saa myydä uusia.. ). Valitettavasti joudun tuolla jatkossakin asioimaan, kun paikkakunnalla ei toista liikettä ole, mutta neuvot haen sitten mieluummin täältä...

[R_R]

Tilaa tuotteet mieluummin netistä. Ovat halvempia vaikka postikulut lisäisit.

[Blue Berry]

Nyt olisi tässä lähellä tarjolla edulliseen hintaan 180l akvaario, mutta siinä on kaareva etulasi. En ole koskaan tykännyt sellaisista, kun niistä ei mielestäni näe selvästi läpi - mitä mieltä te muut olette?

Toiseen akvaarioon haluaisin laittaa hiekkapohjan monnisten takia (ja on mielestäni hienomman näköinenkin). Tänään akvaarioliikkeen myyjä kuitenkin tyrmäsi ajatukseni, koska hänen mielestään hiekkapohjaa ei voi hoitaa (imuroida) ja se likaantuu nopeasti ja tulee rumaksi. Sanoin, että monnisten takia haluaisin, mihin hän että ne kyllä tykkäisivät, mutta yleensä akvaarioharrastajat tulevat päinvastoin vaihtamaan hiekan soraan. Kuinka on?

Noista lajeista vielä toivoisin kokeneemman arviota, että voisinko vettä vähän kovettamalla saada sen sopimaan kaikille nyt omistamilleni kaloille? Omien laskelmieni mukaan joku 10-15dGH ja pH 7-7.5 kävisi kaikille. En mielelläni luopuisi kaloista, jos vain suinkin mahdollista muuttaa oloja niille sopiviksi.

Ostin tänään palan Mopani-juurta ja kauppias käski liottamaan sitä ämpärissä 2 viikkoa, ettei se värjää vettä - onko tämä välttämätöntä? Haittaako väri kaloja vai vain katsojan silmää?

Mitään vesitestejä en sitten ostanut, kun ne tuntuivat paljon kalliimmilta kuin netissä ja valikoimakin oli huono. Tilaan pian sellaisen 5in1-setin ja toivon, että kalat selviävät nykyisissä oloissa siihen asti, että pääsen testaamaan ja muuttamaan mikä tarpeen.

Vielä sellaista kysyisin, että tapaatteko mitata vaihtoveden lämpötilan tarkasti vai käsituntumallako sen voi arvioida? Kaloja kai stressaa kovasti jos lämpötila vedenvaihdossa laskee asteenkin verran, vai kuinka?

[Mabo]

Jos ei tykkää kaarevalasisesta altaasta, ei sellaista kannata hankkia. Harmittaa vain sitten jälkeenpäin. Kyllä kalasi pärjäävät sen aikaa tuossa nykyisessä altaassa, että löydät mieleisesi altaan.

Hiekkapohjasta löytyy keskusteluja palstalta vaikka ja kuinka. Kiteytettynä: hiekkapohja on helppohoitoisempi juuri siksi, ettei sitä tarvitse lapota. Senkun vain imuroi hiekan pinnalta irtoroskat vedenvaihdon yhteydessä pois. Kierteisiä sekaan, niin hiekkapohja ei tukkeudu.

Jos kovuus on nyt 8, en lähtisi kovettamaan ainakaan tässä vaiheessa. Miljoonakalat ja platyt pärjäävät tuossakin arvossa hyvin. Hoida muuten vesiarvot kuntoon ja mieti kovettamisia sitten myöhemmin. Voit joutua vaihtamaan reilustikin vettä nyt alkuvaiheessa, jos allas ei vielä kypsä ja siinä on hankala kovetella samalla.

Kantoa ei ole pakko liottaa, huuhtaise kuumalla vedellä ja harjaa irtoroskat pois. Veden kellertyminen on mahdollista, mutta haitta on vain esteettinen.

Tippatestit ovat luotettavampia kuin liuskat, mutta liuskoillakin saa osviittaa vesiarvoista. Suosittelisin kuitenkin satsaamaan kunnollisiin tippatesteihin jo heti alussa.

Suurin osa harrastajista arvioi vaihtoveden lämpötilan käsipelillä, mutta olet oikeassa: kovin suurta eroa lämpötilaan ei hyvä tulla.

[Jaes67]

Voi näitä myyjiä. No joka tapauksessa tervetuloa kiinnostavan harrastuksen pariin!

Itsekkään en kovin kokenut ole mutta yritänpä silti auttaa sinua. Ensinnäkin tulevista hankinnoistasi; itse tekisin niin että ostaisin tavarat nettikaupasta (yleensä myös halvempaa koska postikulut eivät ole niin kovin suuret, nettikaupoista itse käytän viherkala.fi ja akvaarioon.fi) ja elävät sitten tuolta omasta liikkeestäsi, niin että selvittäisit itse ensin mitä haluat ja sitten vain ostaisit.

Uskoisin että kalat pärjäävät nykyisessä altaassasi jonkin aikaa joten uuden altaan hankkimisella ei ole hirveää kiirettä, toki jos nyt ennen joulua saisit niin voisi olla hyvä, mutta kyllä ne tuossa 60 l altaassa pidempäänkin voivat olla.

Uuteen altaaseen sitten osa kaloista ja osa vanhaan, itse laittaisin seuraavasti:

Uudesta altaasta pehmeän ja hieman happaman veden allas (vaikka pH 6,5; turvesuodatus laskee pH:ta, samoin hiilidioksiidi). Sinne seuraavat kalat (ja koosta riippuen jotain muuta):

Kuparitetrat (jos allas ei ole kovin pieni niin noita voisi ostaa vaikka 10 lisää)
Juovanuolimonnit, näitäkin altaan koosta riippuen lisää
Leopardimonniset, näitä ottaisin (jos vain tila suinkin sallii) vaikka 8 kpl lisää.

Sinulla jo olevasta altaasta tekisin kovemman veden altaan noille miljoonakaloille ja kirjoplatyille (joku kokeneempi varmaan osaa sanoa onko liian pieni kirjoplatyille?).

Hiekka vs. sora valinnassa valitsisin ehdottomasti hiekan, on niin helppohoitoista ja monniset tykkäävät.

Suunnittelussa ja akvaarion hoidossa auttaisivat suuresti kunnolliset tippatestit ja Markku Varjon akvaariokalat kirja. Tippatesteistä vaikka tuollainen paketti: http://www.viherkala.fi/catalog/product ... ts_id=1687 .

[Blue Berry]

No joka tapauksessa tervetuloa kiinnostavan harrastuksen pariin!

Kiitos, ja muutenkin kiitos kaikille vastauksista! Tämä juttu on kyllä jo ihan vienyt mennessään ja pelottaa jo tulevaisuus kukkaron puolesta...

Vielä muutama aloittelijan tyhmä kysymys:

Tänään yhden nuolimonnin peräpäästä roikkui "helminauha", sellaiset vajaat kymmenen hopeista tai ennemmin lähes läpinäkyvää palloa toisissaan nauhana kiinni. Ihmettelin sitä aikani ja monni sinkoili pitkin lasia edestakaisin kuin yrittäen päästä helminauhasta eroon. Sitten se irtosi ja nousi pintaan. Ongin nauhan vesipurkkiin, kun ajattelin sen voivan merkitä jälkikasvua, mutta sitten muistin että kutuhan pitää myös hedelmöittää... Googlasin aiheesta ja päättelin, ettei siitä voi olla kyse, koska nuolimonnin pitäisi jättää kutunsa esim. kasvien lehdille ja tämä taas pongahti heti pintaan. Liimainen se kyllä on ja kasassa on pysynyt kosketuksesta huolimatta. Mistä ihmeestä voisi olla kyse? Kiinnostaa kovasti ja lapsellekin pitäisi pystyä selittämään; hän kun odottaa poikasia sinne lasipurkkiin .

Toinen kysymys sitten suodattimen virtauksesta, että olisiko sen suotavaa olla voimakas ja mikä olisi otollisin suunta akvaariossa? Meillä se puhaltaa aika voimalla ja keskelle akvaariota, ja olen vähän epäillyt voisivatko ne miljoonakalat etsiä suodattimen takaa paikkaa, jossa virtaus ei olisi niin kova. Yritin sitä jo pienemmälle säätää, mutta tuntuu että se pieninkin puhallus on kovin voimakas.

Mopani-juuren laitoin sitten kunnollisen pesun jälkeen suoraan akvaarioon ja se saikin iloisen vastaanoton. Kalat parveilevat sen ympärillä ja jotkut aivan selvästi nauttivat sen alta uimisesta. Parantaa myös akvaarion näköä todella paljon. Jouduin tilan saamiseksi siirtämään yhtä kasvia ja totesin sen juurella olleen lannoituspallon jo sulaneen niin, etten saanut siitä juuri mitään siirrettyä uuteen paikkaan eikä mulla noita palloja enää ole. Toivottavasti kasvi kestää. Ne ovat kaikki todella hienossa kunnossa pysyneet tämän vajaan kuukauden ja muutamia olen joutunut jo kahdesti pienentämään, kun niin hurjaa vauhtia kasvavat. Niiden kohdalla epäilen taas, että mulle myytiin liian isoja kasveja pieneen akvaarioon. Hinku isompaan on kyllä jo todella kova eikä sinne sitten välttämättä tarvi paljon kasveja ostellakaan, kun on jo näitä isoja ja nopeakasvuisia omasta takaa tarpeeksi.


edit: korjattu kasvien olinaika akvaariossa

[kalatypy_79]

Nyt olisi tässä lähellä tarjolla edulliseen hintaan 180l akvaario, mutta siinä on kaareva etulasi. En ole koskaan tykännyt sellaisista, kun niistä ei mielestäni näe selvästi läpi - mitä mieltä te muut olette?

Toiseen akvaarioon haluaisin laittaa hiekkapohjan monnisten takia (ja on mielestäni hienomman näköinenkin). Tänään akvaarioliikkeen myyjä kuitenkin tyrmäsi ajatukseni, koska hänen mielestään hiekkapohjaa ei voi hoitaa (imuroida) ja se likaantuu nopeasti ja tulee rumaksi. Sanoin, että monnisten takia haluaisin, mihin hän että ne kyllä tykkäisivät, mutta yleensä akvaarioharrastajat tulevat päinvastoin vaihtamaan hiekan soraan. Kuinka on?

Noista lajeista vielä toivoisin kokeneemman arviota, että voisinko vettä vähän kovettamalla saada sen sopimaan kaikille nyt omistamilleni kaloille? Omien laskelmieni mukaan joku 10-15dGH ja pH 7-7.5 kävisi kaikille. En mielelläni luopuisi kaloista, jos vain suinkin mahdollista muuttaa oloja niille sopiviksi.

Ostin tänään palan Mopani-juurta ja kauppias käski liottamaan sitä ämpärissä 2 viikkoa, ettei se värjää vettä - onko tämä välttämätöntä? Haittaako väri kaloja vai vain katsojan silmää?

Mitään vesitestejä en sitten ostanut, kun ne tuntuivat paljon kalliimmilta kuin netissä ja valikoimakin oli huono. Tilaan pian sellaisen 5in1-setin ja toivon, että kalat selviävät nykyisissä oloissa siihen asti, että pääsen testaamaan ja muuttamaan mikä tarpeen.

Vielä sellaista kysyisin, että tapaatteko mitata vaihtoveden lämpötilan tarkasti vai käsituntumallako sen voi arvioida? Kaloja kai stressaa kovasti jos lämpötila vedenvaihdossa laskee asteenkin verran, vai kuinka?

Kyllä olen kuullut ja asiaa tutkinutkin, aivan päinvastaista...

Itse vaihdoin hiekkaan (n.40kg/5ekeä)
Enkä ttakaisin vaihda, monniset on tosi onnellisia kun pääsee toteuttamaan itseään ja kauniskin on

Hiekka on kuulemma helpoin pitää puhtaana kun lika jää pinnalle ja siitä suodattimeen...ei minulla ainakaan ole likaantunut yhtään helpommin...päinvastoin e tule pohjalle sitä ikävää lietettä...pöyhiä täytyy ettei mene pohja tukkoon, mutta siihen hommaan otin kierteisiä jotka pöyhiovät hiekan

Tästä nyt taas huomaa ettei niihin myyjiin kannata luottaa vaan täältä saa kokeneilta akvaristeilta hyviä neuvoja
Vesien lämpötilasta ostin lasisen mittarin sisäpuolelle , on kuulemma tarkempi ja on tosi helppo lukea
Taiston takia läpöä päivittäin mittailen kun tykkää poika lämpimästä mutta sitten taas neonit ei niin lämpimästä...että on se kultainen keskitie ja siitä väliltä olen säätänyt (n.26c) että molemmilla on hyvä olla

[Mabo]

Se rihma nuolimonnin peräpäässä oli kyllä ihan vain ulostetta, poikasia ei ole odotettavissa. Mätipallerot ovat yksittäisiä, eivätkä nouse pintaan (ei kakkakaan kyllä yleensä).

Suodattimen ulostulon voisit kokeeksi suunnata vaikka lasia kohti. Seuraa, muuttuuko kalojen käytös ja tee siitä johtopäätökset. Erilaisia virtauksia kannattaa kokeilla, jotta saa selville, millaisesta kalat pitävät. Pidä vain huoli, että pintavesi kiertää, ettei tule hapen puutetta.

[Blue Berry]

Se rihma nuolimonnin peräpäässä oli kyllä ihan vain ulostetta, poikasia ei ole odotettavissa. Mätipallerot ovat yksittäisiä, eivätkä nouse pintaan (ei kakkakaan kyllä yleensä).

Heh, vai niin asian laita olikin... onpa noloa. Olen mä kalan kakkaa nähnyt monenmoista, mutta tämä on kyllä aivan omaa lajiaan, suorastaan kaunista.

[KattiFisu]

Argh, kun alkoi suututtamaan tuo myyjä!!!!

Hiekkapohjaa suosittelen lämpimästi! Mullakin oli aikoinaan noin 100-litraisessa sorapohja ja voi sitä lappoamisen määrää! Hieman hirvitti hankkia 600-litraiseen hiekkapohja ilman aiempaa kokemusta, mutta olen ollut todella tyytyväinen! Kierteisiä tosiaan vaan armeija, niin pohja pysyy hyvänä. Joskus harvoin lapolla otan likaisemman näköisistä paikoista, kahdessa vuodessa tullut lappoa käytettyä ehkä neljä kertaa.
Ja monnisille ihan ehdoton ja muutkin kalat tuntuvat tykkäävän.

Siis maksoitko sä 6euroa siitä, että ne testasi veden liikkeessä? Voi ei.. Kyllä on liike keksinyt hyvän rahasammon. Mulla on ihan tuollainen peruspikatesti ja sillä oon pärjännyt hienosti kypsytykset ja tarkistukset. Pari vuotta sitten ostettu liuskatestipurkki ja vieläkin on jokunen liuska. Mittaa tärkeimmät eli nitriitin, nitraatin, gh:n, kh:n ja ph:n.

Mäkään en tykkää kaarevista etulaseista, joten en ostaisi.

Joka tapauksessa, tervetuloa hienon harrastuksen pariin! Jokainen tekee mokia aluksi ja muutenkin, niistähän sitä opitaan. Täältä löytyy hyvää tietoa ja esim. Markku Varjon kirjoista. Ja tekemällä oppii.
Netistä tosiaan kannattaa ainakin tekniikkaa ja sisustusta tilata. Kasveja saa aika hyvin tilattua esimerkiksi täältä ja kaloja kanssa netistä. Itse olen tähän asti aina ostanut fisut kaupasta/tutuilta, mutta kohta aion tehdä ensimmäisen nettitilaukseni, on valikoima sen verran parempi.
Tsemppiä jatkoon!!

[Blue Berry]

Meille voi piakkoin olla tulossa kaksi uutta akvaariota eli tämän nykyisen 60-litraisen tilalle noin 120-litrainen ja toinen isompi yli 200-litrainen. Jakaisin nykyisen kalastoni pehmeän ja kovan veden altaisiin, mutta siihen liittyen pari kysymystä.

Toivoisin molempiin hiekkapohjan ja sitä mylläämään kierteissarvikotiloita. Kuparitetroista luin, että niillä pitäisi olla tumma pohja - onko kenelläkään kokemusta tästä eli teenkö niille kovastikin hallaa jos laitan vaalean hiekkapohjan?

Poikani ihastui kaupassa rapuihin (Pseudosesarma moeshi/punainen mangrovenrapu) ja myyjä, jonka sanoihin en enää luota, vakuutti niiden sopivan meidän akvaarioomme. Kysyin miten sitten käy leopardimonnisten, niin myyjän mukaan ne ovat "nopeampia" eikä vaaraa näin ole. Kotona mietin, että olisi siinä monnisilla mukava elämä edessä, kun joutuisivat 60l purkissa yötä päivää pakenemaan saksiniekkoja... En missään nimessä lähde edes kokeilemaan moista!

Koska netti-infon mukaan noilla ravuilla on suht samat vesiarvovaatimukset kuin miljoonakaloilla ja kirjoplatyillä, niin ne sopisivat kaikki mukavasti samaan akvaan. Jos sinne en mitään levänsyöjiä voi laittaa, niin kuinka saan levän pysymään kurissa?

Näille rapujutuille on oma palstansa, mutta kysyn nyt tässä samassa yhteydessä, jos joku sattuu tietämään: netti-infon mukaan nuo ko. ravut tarvitsevat ehdottomasti maa-alueen, koska ne hukkuvat ilman sitä, mutta liikkeessä ne olivat normaalissa akvaariossa. Myyjältä kysyin asiaa, niin hän sanoi ettei maata tarvitse olla, koska ravut hengittävät myös veden alla. Ota tästä nyt selvää...

[Mabo]

Tässä mangroveravusta juttua (vanhalla tieteellisellä nimellä, mutta samasta lajista on kyse). Tarvitsee siis ehdottomasti maa-alueen.