Akvaharrastuksen kaksi ensimmäistä viikkoa

[MrDeWalt]

JBL:n NO4 ja GH tipat on tilattu. Saan toivottavasti ne ylihuomenna joten niistä arvoista lisää silloin. Laitoin varuuksi tilaukseen myös sen Prodipio Startupin jos tuo NO4-tilanne kuitenkin näyttää ikävältä. Myydään pois jos tarvetta ei ole.

[D_A_D]

Hyviä neuvoja on näköjään ropissut jo aika tavalla. Ammonium kannattaa tosiaankin tarkistaa, niin selviää tuo kypsyys.
Lisäksi kannattaisi harkita hiilidioksidi levitintä koska noilla ph ja kh arvoilla sitä ei ole juuri nimeksikään. Saattaa osaltaan myös selittää kasvien riutumista.
Ottaisin myös ilmastuksen kokonaan pois päältä, koska se hävittää hiilidioksidia erittäin tehokkaasti.

[MrDeWalt]

Thanks d_a_d, samaa Lempäälän vettä kai tässä nautitaan ja taitaa altaan PH olla sulla hieman terveellisempi Juu, kävin ottaas ilmapumpun johdon irti ajastimesta. Pientä kuplaa se tosin vain siellä puski veteen.

Tuo hiilarikuvio on sitten oma tarinansa. Ajattelin että ei heti tähän alkuun sitä olisi hankkinut mutta voihan se olla että tulee nopeammin ajankohtaiseksi ihan käytännön syistä. Tutkitaan nyt ensin tuon myrkyn tilanne.. kovasti huolettaa jos nuo kalaset tuolla joutuu asumaan vaarallisilla vesillä.

[MrDeWalt]

Vaihdoin eilen taas n. 40 litraa vettä ja PH tippui 7.95 => 7.75. Äsken tein taas testit vedelle ja mittari näytti jo 8.1 Kuinka tää nyt näin voi mennä yhden vuorokauden aikana!? Kyllä tuolla täytyy olla iso myrkkyvarastosta jossa kalaparat uivat. Kuinka paljon / kauan parttis ja kuparikonniset mahtaa sitä kestää?

Kuinka se nyt on - jos ja kun tuolta ammoniakkia löytyy (yritän itseäni siihen jo henkisesti totuttaa) niin onko riski että se tappaa prodibio startupin bakteerit saman tien? Miten tuossa olisi syytä toimia? Pitäisikö vedenvaihdolla laimentaa vettä johonkin arvoon ennen kuin bakteerit uskaltaa sinne laittaa? Ja mietin kuinka tähän tilanteeseen on ylipäätään jouduttu.. On saattanut olla niin että alun SafeStart oli kuollutta kamaa joten NO4 alkoi heti nousta ja tappoi myöhemmin hiekkaympinkin bakteerit? Meneekö se näin vai miten tässä on voinut käydä?

Ja ainakin torstaille näyttää tuon tilauksen toimitus viipyvän, harmi. NO4-arvoitus ratkeaa vasta kahden päivän päästä.

[They2]

Jos kalat kestävät ammoniakin, niin uskon, että bakut myös. Harmi vaan, että altaassasi näyttää olevan melkein kestävimmät kalat. Partis kestää tuossa pHssa vielä ilman ongelmia, kuparit joutuvat kyllä hieman koville, mutta pärjäävät varmaan vielä. Ammoniakkia on vedessä varmasti, mutta en siis usko että tappaa uudet bakut.

Listaappa tänne nyt kaikki asiat ja litkut, mitä olet akvaarioon tähän mennessä laittanut, siis yksityiskohtaisesti kaikki, niin voidaan alkaa ehkä etsimään pHn nousun aiheuttajaa.

Tee vaikka niin, että kun saat prodibion, niin vaihda ekaksi altaasta puolet vedestä, ja lisää vedenparannusaine, ja sen jälkeen prodibio.

[MrDeWalt]

Kiitti. Eihän tuolla pitäisi olla mitään kummallista:

- 40kg Bilteman hiekkaa 0.2-1.0mm
- joskus käytössä aiemmin ollut mangrovekanto
- muutamia luonnonkiviä, yksi laavakivi
- SafeStartit, AquaSafe, 6 grammaa Aquavital nitrigon 1:tä
- CompleteSubstrate 2.8kg, InitialSticks, JBL ferrotabs
- letkua, ilmakivet, lämpömittari ym. perustavaraa
- noi kasvit tuli jo aiemmin listattua

Eikö ammoniakin lisääntyminen voisi aiheuttaa PH:n nousua?

Lasiin on muuten alkanut ilmestyä pieniä pisteitä sisäpuolelle. Niitä taisi olla jo eilen siellä. Joku uusi leväjuttu tuokin kai..

[Koss]

Eikö ammoniakin lisääntyminen voisi aiheuttaa PH:n nousua?

http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 84&start=0

[They2]

- joskus käytössä aiemmin ollut mangrovekanto

kannon pitäisi alentaa pHta hieman, mutta ei merkittävästi.

- muutamia luonnonkiviä, yksi laavakivi

Mitä kiviä? Joistakin kivistä voi liueta helposti mineraaleja, jotka sitten vaikuttavat vesiarvoihin jopa suuresti.

Eikö ammoniakin lisääntyminen voisi aiheuttaa PH:n nousua?

Joo muuten nostaahan se. Miksi en aiemmin tajunnut. Ammoniakki on emästä, joka sitten suuremmalla määrällä todellakin nostaa veden pHta. Tossa ehkä tuli se ratkaisu jo. Jos siis ammoniakki on syyllinen, niin toimivalla bakukannalla pH saadaan laskettua. Ammoniakkia kuitenkin taitaa olla aika paljon, koska pH noussut noin paljon jo.

Lasiin on muuten alkanut ilmestyä pieniä pisteitä sisäpuolelle. Niitä taisi olla jo eilen siellä. Joku uusi leväjuttu tuokin kai..

Täysin normaalia uudessa akvaariossa, tai siis enemmänkin pakollista. Eli hyvä, sillä toi näyttää että altaassa alkaa jo tapahtumaan jotain. Kun akva löytää tasapainon, niin pilkut pitäisi hävitä.

[R_R]

Kivet voi testata laittamalla kivi kerrallaan astiaan raanavettä ja mitataan pH sitten kivi astiaan ja annetaan olla vaikka vuorokausi ja mitataan pH.

[D_A_D]

Nyt vaan kunnon bakteeriymppi akvaarioon ja malttia. Bakteerikanta tuplaa itsensä n. 2 päivässä ja yleensä kypsytys kestää 2-4 viikkoa. Huolehdit vaan että kalat pysyy hengissä ja odottelet bakteerikannan lisääntymistä. Vedenvaihdot hidastaa kypsymistä, joten voi kastää kauankin. Malttia ja tsemppiä.
Kiviä ei kannata ruveta liottelemaan ja testailemaan, ei ne varmaan Italialaista kalkkikiveä ole.

[MrDeWalt]

Kiitos kaikille kommenteista!

On se jotenkin väärin kun yrittää saada altaan nopeasti kypsäksi parillakin eri keinolla niin joutuukin tekemään kypsytyksen pitkän kaavan mukaan. Ei ollutkaan ihan niin helppoa tämä harrastuksen käyntiinlähtö kuin luuli.

Eli ylihuomenna ensin testit, sitten vedenvaihto ja prodibiot altaaseen. Sitten ihmetellään ja odotellaan ja testaillaan. Varmaan NO nelosta ja kolmosta noin alkuun.

Kumpa olisi (kypsä) pikkuakva jo olemassa niin vois nuo asukit siirtää sinne turvaan..

[They2]

Voit hyvin vähentää ammoniakkia päivittäisillä vedenvaihdoilla siihen saakka, kunnes saat bakut. Siis jos on aikaa. Korjaus D_A_D viestiin, hyvässä paikassa bakut kaksinkertaistuu jo 18 tunnissa.

[Teemu Salonen]

Meikä pistää kyllä päänsä pantiksi, että siellä ei ammoniumia/ammoniakkia ole milligrammaakaan.

Ilmottele sitte, miten mulle kävi:)

Niin, ja btw. Jos sieltä myrkkyjä löytyy, niin silloinhan safestart ei ole toiminut, joten myyjäliikkeeltä rahat takaisin ko. aineesta, korvaus monnisesta ym kuluista.
Ja niille (mahdollisille) kitisijöille tiedoksi: Ihan kuluttajasuojalain mukaan mennään. Eihän kukaan hapantunutta maitoakaan suostu maksamaan. Vai suostuuko?

[Ruma mies]

Päiväyksistä päätellen kypsytyksen aloittamisesta on vasta vähän yli kaksi viikkoa. Kun viime kevättalvella kypsytin uuden akvaarion samantapaisesta tilanteesta kuin sinä, nitriittipiikki tuli vasta kolmen viikon jälkeen. Ja se oli todella piikki. Jos en olisi mitannut arvoja ahkerasti, olisin voinut luulla piikin jääneen tulematta. Heti piikin jälkeisenä päivänä kaikki nitriitti oli kadonnut.

[MrDeWalt]

Jännäksi menee. Tässähän voitais laittaa nyt vaikka vedonlyöntikisa pystyyn! Kuka osaisi määritellä viisaasti kertoimet eri vaihtoehdoille?

Vaihdoin eilen illalla vielä 3 sankoa vettä tuonne They2:n ohjeen innoittamana. PH tippui 8.1->7.92. Pitää taas illalla katsoa jos tekee taas saman..

[They2]

Mun ohje on hieman ristiriitainen. Jos akvaariossasi on sittenkin toimiva bakukanta, mutta nitriittipiikkiä ei ole tullut, niin vedenvaihto pitkittää kypsymistä. Kalojen kannalta vedenvaihto on kuitenkin hyvä asia, koska ammoniakkia lähtee silloin.
Jos akvassa bakukantaa ei ole, vedenvaihto on hyvä asia. Vaikka nyt akvassa olisikin jonkunnäköinen bakukanta, en usko että vedenvaihto nyt pilaisi hirveästi, jos siis parin päivän päästä saat Prodibion. Silloin kun pistät ainetta akvaasi, on akva samantien valmis ja biologisesti kypsä.

[R_R]

Jos akvaariossasi on sittenkin toimiva bakukanta, mutta nitriittipiikkiä ei ole tullut, niin vedenvaihto pitkittää kypsymistä.
Jos akvassa bakukantaa ei ole, vedenvaihto on hyvä asia. Vaikka nyt akvassa olisikin jonkunnäköinen bakukanta, en usko että vedenvaihto nyt pilaisi hirveästi,...

They2 Mietitääs vähän; jos on toimiva bakukanta, niin nitriittipiikkiä ei pidä tullakkaan. Jos akvaario on kylpsä, ei vedenvaihdoilla ole mitään haittaa akvaarion kypsyydelle, paitsi nitraatin puute kasveilla. Eli elävät bakut akvaarioon / ei nitriittipiikkiä. Jos tulee n-piikki, ei akvaario ole kypsä / elävät bakut eivät olleet eläviä tai bakuja ei laitettu tarpeeksi.

[They2]

Tuli hieman sotkettua sanoissa. Tarkoitin siis, että jos akvassa on kuitenkin eläviä bakuja, jotka siis toimivat, mutta kanta ei ole tarpeeksi iso, koska nitriittiä tulee edelleen, niin silloin vedenvaihto ei ole hyväksi. Samanlaisesti kuin kalallisessa kypsytyksessä, mitä tämäkin tapaus kyllä näyttää olevan.

Ja eikös akvaariolla, jolla vielä kypsytys kesken, on toimiva bakukanta, vaikka nyt nitriittiä edelleen on, koska jos bakukanta ei ole toimiva, eivät ne jakaannukaan?

[höntti]

Yksi vaihtoehto on mennä sotkemaan tuota kypsytystä sillä, että käyt pöllimässä joltain toiselta akvaristilta lisää tuota hiekkaymppiä. Ite oon kypsyttäny pari allasta onnistuneesti hiekkaympillä, siis sukkahousuun muutamia litroja kunnolla kypsästä altaasta hiekkaa ja liejua pohjalta, ja mahdollisesti vaikka jonkin suodatinpatruunan "pesu" tuolla kypsytettävässä altaassa. Luulisi tulevan kerrasta ihan hyvä bakukanta altaaseen.

Eläinkaupasta en tosin tuota ymppiä ehkä ottaisi, kun tuntuu että niissä altaissa on kaikki mahdolliset taudit siinä mukana sitten. Tämä on tietenkin vaan mutuilua ja sieltä samoista altaistahan ne kalatkin ostellaan ja ilman karanteeniakin altaisiin plompsautellaan.

Hiekka ei ikinä oo mitään tasalaatuista, että sieltä mä veikkaisin tuon pH:ta nostavan vaikutuksen tulevan, mutta senkin näkee vaan ajan kanssa.

[nepis76]

Mä aloin tossa miettimään, että eikö noissa bilteman hiekoissa ja hiekkapuhallusaineissa ollut sellainen tuote, joka ei soveltunut akvaarioon? Muistan lukeneeni jotain sellaista, että toinen sopii ja toinen ei.

Että voiskos siinä pohjamateriaalissa olla sitten jotain?

[MrDeWalt]

Tuo toinen hiekkaymppi voisi olla tietty yksi mahdollisuus.. Sitäkin tosin tuli se yksi kerta kokeiltua (puoli litraa akvakaupan kasvialtaasta) ja ilmeisesti huonolla menestyksellä kun tässä pisteessä ollaan. Jos sitä taas kokeilisi jotain uutta - tuota Prodibiota - jos tilanne huomenna siltä näyttää vesitestien jälkeen.

Äsken mittasin PH:n ja NO2:n. PH oli 8.15! Eilen se oli sen 7.92 - tuntuu että nousuvauhti vain kovenee? Ja aivan kuin nitriitin olematon määrä lähestyisi nollaa... Alkaa olla sen verran vaalea että asteikon vaaleinkin keltainen (<0.01) on melko "tummaa" testiveteen verrattuna. Nitriittiähän tuolla ei koskaan ole vielä ollut tuon <0.01 yli muutenkaan.

Tuon Bilteman hiekan piti olla juuri sitä akvaarioon sopivaa. Pussin kyljessä ainakin luki näin.

EDIT: Meni nitriitit ja nitraatit sekaisin Korjattu.

[tiinav]

Voisiko se mitenkään olla että kasvit kasvaa niin hyvin, että käyttävät vedestä kaiken nitraatin (NO3) ja hiilidioksidin lasku nostaisi ph:ta noin hurjasti. Tuolla on CO2 + PH + KH suhdetaulukko: http://www.gpodio.com/co2_chart.asp.

[MrDeWalt]

En oikein uskoisi.. ainakin silmiin näyttää siltä että voivat päivä päivältä vaan huonommin Kauempaa kun katselee akvaa niin ei näytä niin pahalta..

[R_R]

Bilteman hiekkapuhallushiekkaa ei saa käyttää akvaariossa, mutta hiekkaa saa. Pusseissa on selvät suomenkieliset tekstit.
Bilteman hiekasta ei ole kukaan vielä mitään nekatiivistä kirjoittanut, paitsi väristä, mutta sehän on makuasia.

[Mika Sandell]

Ok.. Tuolta näkee akvan vähän paremmin:
http://www.aijaa.com/v.php?i=7148409.jpg

Tuosta kuvasta kun katsoo, niin voi päätellä, ettei tuon kokoisesta monnisesta hirveästi jätettä synny. Jos muut kalat samaa kokoluokkaa, ei suuresti ihmetytä nitraatin vähyys. Kasvit kuitenkin käyttävät ammoniumin ravinteeksi, ja luulen ettei tuonne jää kuin ammoniakki nitrifikaatiobakterien hoidettavaksi. Tosin ammoniakki on pieninäkin määrinä myrkyllistä, toivottavasti bakteereja riittää sen hoitamiseen. Testin saapuessa sen sitten näkee.

Se että pH:n nousu on kiihtymään päin, voisi johtua kasvien biomassan kasvusta; isompi määrä kasvimassaa yhteyttää enemmän ja yhteyttäminenhän nostaa pH:ta.

Nitriittipiikistä sellainen huomio, että kalattomassa kypsytyksessä se tulee, koska bakteerit lisääntyvät eri nopeudella, ja hitaimpia ovat nitriitin nitraatiksi muuttavat. Kun nyt kalallinen kypsytys menossa, täytyy vain luottaa, että bakteerivalmisteessa on oikeassa suhteessa kaikkia bakuja, ja kaloja hankittaessa on muistettava maltilliset lisäykset kuormituksessa.