Tonkija-altaan suunnitelmia

[unkarinsyreeni]

Innostuin uudelleen isomman akvaarion ostoon ja nyt olohuoneessa komeilee 450 litrainen Juwel vision.
Kalastoa pohdittuani olen päätynyt ihastuttaviin tonkijoihin, kasvialtaita ollut paljon, nyt silmä lepää suht karussa näkymässä.
Kaipaisin kuitenkin kokeneempien mielipiteitä kalojen ja lajien määrästä.

Kaloina ennestään 12 kpl helmimonnisia, yksi keltakääpiöahven ja joku palleropleko? (alle 10 cm).
Myös ihan tavis partamonnin arvelin lasten iloksi altaaseen ottaa.

Omaa silmää miellyttäisivät Tapajos Red headit ja Pronssitonkijat, montako kappaletta mahtuisi/kannattaisi näitä ottaa?
Olen juttuja selaillessani ymmärtänyt, että paremmin menisivät pienessä parvessa, kuin parittain.
Tarkoitus ei ole allasta täyttää kaloilla, joten yläkertaan en ainakaan tässä vaihessa mitään parvikalaa halua.
Myös muut sopivan kokoiset tonkijat kiinnostaisivat, mutta ei tarvitsisi olla mitenkään helposti lisääntyvää sorttia.
Oma hankaluutensa taitaa olla myös kalojen löytämisessä ja saamisessa tänne Susirajalle .

Toivoisin siis neuvoja ja kommentteja, kiitos!

[Sisso]

Meiltä löytyy ihan vastavanlainen 450-litranen akva, jossa myös kasvit statisteina taustalla, juurakkoa ja hiekkaa esillä enemmän. Kaloina on kuusi G.Orange Head (=Red Head)-kakaraa, lehtispari, timanttitetroja, monnisia (helmi- ja kupari, safiireja tulossa), juovanokkamonneja ja juurakoissa asustaa lippukirjoahvet. Sen verran niitä näen ruokaikoina ja vilahtelemassa varjoissa, että tiedän niiden olevan elossa. Mulle oli kanssa vähän epäselvää, paljonko Tapajoksia voisi tuonne ottaa ja löysin sitten jotain suuntaa Cichlidforumilta. Maailmallahan nuo on melkoisen suosittuja ja löytyikin paljon keskusteluja niistä. Tuo kuusi on liikaa kunhan kasvavat, mutta otin tarkoituksella pari "ylimääräistä" koska joku saattaapi nitkahtaa matkan varrella ja voin sieltä sitten valita (tai kalat valitsevat...) sopivan porukan, on se sitten kaksi tai neljä tai jotain. Nuorena ne tykkää olla porukassa, minkä kyllä huomaa, mutta täysikasvuisina niitä pidetään myös ihan pareittain. Suosio perustuu niiden mainioon luonteeseen ja kestävyyteen. Niitä voi pitää seka-akvassa kutuaikanakin, ne eivät ole erityisen herkkiä vesilaadun heittelyille (mutta taatusti arvostavat raikasta vettä!) ja kunnon affenina syövät kaiken, minkä akvaan heittää. Lisäksi ne touhuavat jatkuvasti ja miehestä otetaan mittaa joka käänteessä, mutta siihen on riittänyt kidusten levittely ja Isot Liikkeet. Kinastellaan vähän väliä, mutta yhdessä pitää silti olla, vaikka tilaa olisi muuallakin.

Tetroja jos/kun valitsee, täytyy tetran olla riittävän korkea, vaikka jossain sanottiin, etteivät punapäät koskisi pintakaloihin, mutta enpä luottaisi tuohon tietoon. Punapäät on suht rauhallisia ahveniksi eivätkä ole kovin reviiritietoisia, ainakaan raivohulluuteen asti. Ilmeisesti aikuiset ukotkin sietää toisiaan, kunhan tilaa on vähää enemmän. Kaivelu on kohtuullista tonkijoiksi, mutta kasvit voi touhutessa saada kyytiä. Siksi laitoin kasvit meillä tulevaisuutta ajatellen juurakoiden taakse, muka turvaan. Ainakaan kakaraiset ei tee muuta kuin sihtaile hiekkaa, mitä harrastavatkin keskinäisen kinastelun ohessa jatkuvasti. Eli hiekka saa olla suht hienoa, samaa mitä monniset tykkää turvallaan kyntää. Meillä ne on olleet tosi nätisti kaikkien kalojen kanssa ja ovat ehkä vähän nössöjäkin, kun väistävät nöyrästi kaikkia jotka tuijottaa riitävän tiukasti. Ne elelevät hyvin omissa oloissaan yleensä lähes pohjassa "kiinni", mutta ruoka-aikana tulevat pintaan sutena. Ovat aina esillä ja valtavan uteliaita.

Ainakin Nl-aqua Helsingissä myy noita ja he myös toimittavat kaloja postitse. Olen kerran sieltä tilannut kaloja, sydäntalvella, kalat tuli alta vuorokaudessa ja olivat erittäin hyvissä voimissa.

Toivottavasti joku Tapajoksia pidempään omistanut vastaisi myöskin, koska omat kokemukseni rajoittuvat kovin lyhyeen aikaan, vasta kuukausiin ja nuo on niin kakaroita vielä. Olisi kivaa kuulla miten ne muuttuvat, tai eivät muutu, tultuaan sukukypsiksi. Käsitykseni niistä perustuu hyvin pitkälti netistä luettuun kokemuksiin ulkomailta, joten tiedä nyt sitten. Ainaakaan mitään kauhukertomuksia ei tullut vastaan, yhtä ainutta. Meillä on 60cm korkea akva, joten toivon lehtisten ja punapäiden mahtuvan sinne, kun toiset asuttaa ylä- ja toiset alaosaa. Periaatteessa noiden yhteiselon pitäisi sujua, mutta ahvenet on ahvenia ja täytyypi seurailla miten sujuu. Pyrin pitämään kantoja ja kasvillisuutta niin reippaasti (kuitenkin vapaan uima- ja pohjatilan huomioiden), että kalat voisivat halutessaan olla rauhassa.

[unkarinsyreeni]

Kiitos varsin kattavasta vastauksesta.
Hiekka onkin jo hienoa ja kasveina juurakossa kiinnikasvava jaavansaniainen windelöw, tavallinen jaavansaniainen ja anubias, joten saavat kyllä kaivella rauhassa.
Täytyy yrittää tavata tuota Cichlidforumia,vaikkei tuo kielitaito niin mahtava olekkaan.

Pitää soitella tuonne NL-Aquaan, jos kerran vielä lähettävät kaloja(tosin varastolistalla oli vain sironeitotonkijoita). Akvaariokeskuksen sivuilta luin, ettei kaloja saisi enää matkahuollolla lähettää.
Tosin yksi tuttava on myös menossa ensi viikolla Helsinkiin, josko saisi tuomaan kalasia mukanaan.

[Maukkatuinen]

Itsellä on nyt ollut 4 pientä ja 2 täysikasvuista Tapajos Red/Orange headeia altaassa ~8kk.

Jälkikäteen voisin sanoa, että osta semmonen 6 vähintään jos poikasia ostat, mulla meinaa pienin noista neljästä joutua alistetuksi, siksipä ostin niitä vielä lisää.
Jostain lueskelin, että semmonen 5-8 olis hyvä määrä noita pieniä. Aina parempi ottaa muutama ylimääränen jos jotain sattuu, tulee tauteja tai muuta sellaista.
Ja on helpompi myös saada sopiva sukupuoli jakauma sitten siihen lopulliseen porukkaan.

Nuo täysikasvuiset ovat nyt olleet sovussa muutaman kuukauden, mutta sitä ennen oli eripuraa, kun naaras ei halunnut syystä tai toisesta kutea, jolloin ukko jahtasi sitä päivästä toiseen pitkin allasta.
Melkein sanoisin omien kokemusten perusteella ja muualta lukeneena, että ei välttämättä parina menesty hirveän hyvin, toki varmaan vähän yksilöistä ja oloista kiinni. Tai ainakin viihtyvät porukassa paremmin.

Nyt ovat kuitenkin kuteneet, aluksi naaras hautoi munia suussa ~5päivää, ja uros vahti reviiriä.
Sitten naaras päästi poikaset hiljalleen uimaan ja koiras nappasi ne itselleen ja hääti naaran pois reviiriltä. Sen jälkeen ne pikkuhiljaa katosivat allas tovereiden vatsalaukkuihin.

Kutiessaan ne valtasivat sellaisen kannon alusen ~50x30cm pohja alueen jossa oli yksi liuskekivi ja yksi iso "jokikivi". Ja puolustivat sitä muilta pitkän aikaa ja "tanssivat" kivien päällä, kunnes eräs aamu oli munat kivellä!
Kun poikaset olivat suussa, eivät ne olleet hirveän agressiivisia, mutta poikasten uidessa pitkin allasta koiras ajoi pois kaikki jotka tulivat yli 20cm lähemmäs. Yksi monninen eksyi liian lähelle ja sai selkäeväänsä kolhun.

Eli minun lyhyen akvaario-harrastuksen perusteella aika tavallisia ahvenia, kuitenkin normaalisti rauhallisia, eivätkä juuri piittaa muista allas tovereista, lähinnä lajin sisäistä kinastelua kuten tavallista.

Minulla niiden kanssa ui sitruunatetroja, verkkomonnisia ja muutama partamonni.

PS. Kyllä ne vielä postittaa sieltä NL-aquasta.

[Sisso]

Monilla ahvenilla esiintyä tuota, että ukko jahtaa (jopa hengiltä) kutuhalutonta akkaa. Malaweilla tämä oli ihan arkipäivää ja silloin opin, että naaraille täytyy olla piiloja, joissa levätä. Useampi eukko auttoi asiaan niillä, mutta sitten on näitä, jotka iskevät silmänsä tiettyyn kinkkuun ja vain sitä jahdataan. Kun kutupariskunta on vakiintunut, ne pärjäävät ilman lajitovereita. En tiedä onko Tapajoksilla näin, mutta usein kutuparin vakiintumisen jälkeen se loppuporukka on lähinnä riesa kutuparille, tai ollaan niin kuin niitä ei olisikaan.

Juu, komppaan Maukkatuista, noita kannattaa ehdotomasti ottaa tuo 5-8, akvan koosta riippuen, heti alkuunsa, ne viihtyvät hyvin remppana ja kinastelu jakaantuu useamman yksilön kesken. Ainaakaan vielä en ole huomannut, että joku olisi pahnanpohjimmainen vaan kaikkien kanssa kukkoillaan tasapuolisesti.Ovat toisaan kaikki samanikäisiä ja kokoisia. Ruoka-aikoina kinastelut unohtuu ja sitten sapuskan jälkeen laidunnetaan hiekkaa sulassa sovussa porukalla. Ja vaikka tässä nyt kovasti puhutaankin tuosta kinastelusta, se on sellaista pokkurointia, joka kuuluu ahventen elämään ja yleisesti ottaen punapäät on aika lauhkeita ahvenia (joka lajissa toki löytyy yksilöllisiä luonteita moneen lähtöön).

Matkahuolto ei enää kuljeta eläviä eläimiä, mutta kalat kulkevat Itellan avustuksella, ainakin vielä. Noita näyttäisi olevan myös Helsingin Akvaariokeskuksen listalla ja Turussa Uusi Akvaariossa.

Minkä kokoinen palju sulla, Maukkatuinen, on noilla?

[unkarinsyreeni]

Entäs jos saisin hankittu kahta eri lajia tonkijoita, vaikka niitä pronssitonkijoita, ottaisinko sitten 5 ja 5?
Tuntuu aika paljolta?
Vai olisiko esim. neitotonkija parempi vaihtoehto? Jää kuitenkin aika paljon pienemmäksi kuin pronssitonkija.

Onko teillä muuten hienointa 0,1-0,6 vai seuraavaa 0,7-1,2 hiekkaa altaassanne?
Itselläni on molempia, mutta pitäisi vielä ehkä säkillinen lisätä. Taidan laittaa sitä hienompaa, vaikka onkin vaaleampaa.
Taitaa tosin pitkässä juoksussa kuitenkin karkeampi nousta pintaan.

[Sisso]

Meillä on Kauniston soran ei-kaikkein-hienointa, mutta en nyt muista sen raekokoa.

Tuo 5+5 on liikaa. Tapajoksista kasvaa kuitenkin 15-20 (jopa ylikin) senttisiä rötkäleitä. Itse elättelen toiveita, että edes yksi pari (tai jos hyvältä näyttää niin 1+2) menisi tuonne kivasti ja ettei lehtiksistä (siis yksi pari näitäkin) tarvitsisi luopua vaan yhteiselo sujuisi. En laittaisi edes rusokirjoahvenia, näitä minitonkijoita, samaan alta 2 metriseen akvan Tapajosten kanssa ihan sen takia, että vaikka rusot on pieniä, ne elävät niin samassa kerroksessa eli pohjalla. Mutta mä tykkään vähän väljemmistä akvoista muutenkin.

Neito- ja sironeitotonkijat jäävät pienemmiksi ja ovat ihastuttavia kaloja. Rauhallisia, siis ahveniksi, ja kilttejä kaikkien kalojen kanssa. Hyvä vaihtoehto nekin! Neitotonkijoista en tiedä, mutta sironeidot eivät lisäänny akvaariossa, joten jää yksi harrastuksen suola poin, lisääntymiskäyttäytymien ja poikastenhoito, jotka on kirjoahvenilla erityisen mielenkiintoista.

[unkarinsyreeni]

Taidan sitten ottaa 5 Orange Headia jotka sain tilattua ja unohtaa toisen tonkijalajin toistaiseksi.
Katselin netistä kuvia Tapajos-altaista ja taidan sittenkin ottaa parven sitruunatetroja keskiveteen, oli niin vaikuttavan näköisiä altaita .
Niitäkään ei kaupungin kaupoista tällähetkellä löydy, mutta taitaa nuo ahvenetkin (5cm) kasvaa sen verran hitaasti, etteivät syö noita tetran poikasia vaikka myöhemmin lisään altaaseen.
Nyt olisivat suunnitelmat valmiina, kun saisi vielä kannon uppoamaan ja kalat paikalle.

[Sisso]

Oorait! Noita sitruunoita mäkin mietin meille, mutta päädyin sitten timantteihin. Ne ovat upeita, mutta kaipaisin vähän väriä.... Sitruunat ovat vamasti hyvä valinta siinä suhteessa.