Mielipiteitä kalastostani

[MA7xGE]

Hei ihan BTW, upean näköisiä albiinomonniset mustalla pohjalla.

[päivänvarjo]

http://aijaa.com/002619548461
http://aijaa.com/006159548480

No nyt sitte innostuin laittamaan siitä taistostaki kuvia C: ku kerranki onnistuu.

[Zansku]

ai se on tollanen "orinocokanto", mikä sulla tuola on. Harmi, että ei ole oikea, tuo on kyllä tosi hieno, ihailin samaista Kurjessa itsekin, mutta jäi ostamatta, kun oli tekoainetta. Siellä on oikeita mangrovekantoja ja niitä "hämähäkkipuita" ihan suht edullsiesti (varmaan itseasiassa halvemmalla kuin tuo teko, ihan hyvän kokoiset mangrovet on 16e), kannattaa ehkä harkita vaihtamista. Ja ehkä itse ainakin miettisin sitäkin, että veisin tekokannon takaisin ja sanoisin, ettei oikein taida sopia akvaarioon, kun partis saa siitä jyrsittyä maalit irti...

Tuli mieleen sun akvaario, kun näin juovakardinaalikalan. Oletko miettinyt sitä vaihtoehtona?

[päivänvarjo]

Joo oli tosi kallis, oliko peräti 60e. ongelma on ehkä siinä että vanhemmat maksoivat tuon, ja jos otan sen pois niin niitä ärsyttää että niitten rahat on menny hukkaan. Kun tuon ostin en sillähetkellä ajatellut miten kallis se oikeasti on ja jälkeenpäin rupesi vähän kaduttamaan hinnan puolesta...
Mut kyllä mä sen vaihan jos ei se partis lopeta sitä maalinsyöntiä.

Työ juovakardinaalikala näyttää aika kivalta ja netissä luki että ph 7.5 eli aika kestäväkin. Osaisiko joku kertoa vähän enemmän, kun ei tuolta nätistä paljoa sitä tietoa löytynyt.
Eli mua kiinostais onko 26 hyvä lämpötila, kun kerran normi kardinaalikala on viileänveden niin onko tämäkin, vai sopeutuuko lämpimään. Sitten että näykkiikö ne taistelukalan paljaaksi. Ja vielä noin hinnat ja saatavuus kiinnostaisivat.

Otin vielä muutaman kuvan kaloista

http://aijaa.com/009299548759
http://aijaa.com/003089548766
tuossa yksi kolmesta taistonaaraasta. Muita en löytänyt kun aika hyvin katoavat tuonne akvaarioon, vaikkei siellä paljoa piilopaikkoja olekkaan.
http://aijaa.com/008379548809
Ei paras kuva, mutta tuossa näkyy uroksen ja naaraiden kokoero.
Tuossa kuvassa uros juuri käymässä kimppuun, mutta onneksi se on hidas eviensä takia ja naaraat suht nopeita joten pääsevät aina karkuun. Se on aika hauskan näköistä kun uros lähtee naaraan perään ja naaras kiertää jonkun kasvin muutaman kerran ja ui tiehensä, ja uros jää sinne kasvi luo etsimään sitä naarasta

[päivänvarjo]

Moi. Kun ostin ekoina kaloina sen 10 inkkaria niin huomasin heti ne akvaariooni laitettuani että yksi inkkari ui vähän vinossa. Ajattelin aluksi että jos on sairas niin sen huomaan sitten kun tila heikkenee ja otan pois jos tarvetta, mutta sen tila on pysynyt samana, joten ajattelin että se vai nyt sattuu uimaan vähän vinosti :/ Mutta tänään huomasin että nyt se alkaa ihan oikeasti kallistella aika vakavasti. Välillä kääntyy melkein sivuttain, mutta korjaa asentonsa viuhkimalla eviään. Uskon että se on jotenkin sairas, ja mietin tässä että kuinka kauvan seuraan sen tilannetta että jos menee vaan pahempaan suuntaan niin milloin otan akvaariosta pois? Tähän mennessä akvaariostani ei ole kuollut yhtäkään kalaa.

[AkvaarioTyttö]

^Ite veikkaisin uimarakkotulehdusta. Suosittelen laittamaan karantteeniin, jossa voit tarkkailla kalan vointia paremmin.

[päivänvarjo]

Minkä kokoinen karanteeniakvaarion pitäisi olla? Pitääkö olla ihan akvaario vai riittääkö jokin kippo? Toiseen akvaarioon mulle ei ole mitään mahiksia, eikä rahaakaan :/
Jos jokin isompi kippo käy niin mitä kaikkea sinne tarvitsisi laittaa? Toista suodatinta mulla ei ole, ja siihenkään ei ole varaa kun nuo suodattimet ovat aika kalliita.
Voisiko kalan tila myös huonontua karnteeniakvaariossa? Meinaan että se varmaankin stressaa olla yksin uudessa ympäristössä, että voisiko se vaikuttaa tilaan myös huonosti?


Otin sen maalikannon pois sieltä akvaariosta ja järjestin vähän uudestaan. Näyttää aika avoimelta. Varmaankin laitan jonkun uuden aidon kannon tilalle, tai täytän kasveilla
http://aijaa.com/006089567955

[päivänvarjo]

Noni nyt sen inkkarin tila on lähteny parempaan suuntaan. Välillä ei edes ui vinossa, ja jos niin vain vähäsen. Uskoisin että jos sillä olisi jokin sairaus niin se olisi jo tämän muutaman kuukauden aikana kuollut.

Taistouros on nyt vähän hellittänyt asennetta naaraita kohtaan. Välillä lähtee vähän jahtaamaan, mutta naaraat uskaltavat jo uida paljon vapaammin. Ainakin ruoka-aikaan ovat kaikki sovussa
Nyt mua kiinnostais että kuinka paljon noita naaraita voisi tuonne ottaa? Olisiko 4-5 jo liikaa?

[päivänvarjo]

Taas juolahti asia mieleen. Mä kysyn kaikki asiat tähän samaan ketjuun nyt ja myöhemmin.
Osaisiko joku vastata tähän?

Mua vieläkin kiehtoo hirveärti kaikki plekot, ja haluaisin ehkä jonkun omaan akvaariooni. Onko mitää alle 15cm plekoa mikä menisi tuohon 160l ja sopisi 26asteeseen?
Oon yrittäny aika paljon ittekki ettiä, mutta aattelin nyt kysyä että tulee varmasti oikeaa tietoa. Muutamia (ehkä) mahdollisia olen löytänyt. Käykö ikään näistä: Seeprapleko, Salamanteripleko, sitten mikä ikinä nyt onkaan ukkopartamonni/helmipartamonni/tähtipartamonni. Onko nuo edes sama kala, kun tuntuu että kaikilla nimillä tulee eri tietoa ja menen aivan sekaisin, jossain lukee että kasvaa 30cm kun taas toisessa että alle 15cm. Jos ei mikään näistä mene niin olisiko jotain muita?

[päivänvarjo]

Vesiarvojen päivisystä.

Ostin tänään Tetra:n GH eli kokonaiskovuus tippatestin, ja sen mukaan kovuus on noin 6.
Noin viikko sitten tein ammonium/ammoniakki testin ja näytti 0
Ph näyttää vieläkin sitä 7,5 ellei olisi jopa noussut vähän, kun otin sen tekokannon pois, mutta laitan varmaan jossain vaiheessa oikean kannon ja toivottavasti se ph tuosta tippuu vähän.
Nitraatti on pysynyt aika samana, noin 12,5ml
Ja lämpötila se sama 26 astetta.

Olisiko noiden tietojen perusteella mitään plekoa mikä tuonne menisi? Entäs helmipallopleko?

Korutetroihin olen nyt päätynyt, ja haen sitten kunhan jostain löytäisin. Kurkeen kun eivät ole saaneet vielä tilattua

[päivänvarjo]

Eikö kunkaan osaa vastata?

Näyttää vähän siltä että seeprapleko on ainoa mitä on edes saatavilla, joten voisiko semmoisen yhden laittaa tuonne mun akvaarioon?

[hh_]

No mitä minulle aikanaan sanottiin, on tuo 26 ihan minimi lämpö suurimmalle osalle plekoista. Ei suositeltu noin viileään veteen.
Suositeltiin nostamaan lämpöä sinne 27-28 asteeseen. Tämähän ei onnistunut muiden kalojen vuoksi, olisi tullut liian kuuma Jäi meillä nämä ihanaiset plekot hankkimatta.

Seeprapleko ja salamanteripleko menevät mielestäni molemmat altaaseesi. Jos muita nyt uskominen, nostaisin sinuna lämpöä ainakin sillä asteella-parilla ylöspäin?

Ph on turhan kova, sitä suosittelisin laskemaan sinne seiskan pintaan, monet plekot tykkäisivät 6-7 välimaastosta.

[päivänvarjo]

Jos nostaisin sen lämpötilan sinne 27, niin jäisikö sitten täplänuolimonnit hankkimatta? Ja mitä siitä sanoisi muu kalasto? Taisto ei ongelma, mutta entä kuparimonniset, inkkarit, partis ja tulevat korutetrat?

Kysyin Ph:n laskemisesta kurjesta, ja sanoivat että ei kannata lähteä laskemaan, koska laskee kuulemma itsestään, ja jos sitä lähtee laskemaan niin voi mennä liian alas ja olla vaikea pitää sopivana.

[MA7xGE]

Inkkarit menee hyvin jopa 28'c, partis on tosi sitkeä, kuparimonnisten yläraja taitaa olla siinää 27-28'c? korutetroista M.V. Akvaariokalat sanoo 24-27´c. Eli kyllä 27´c on sulla se yläraja.

[Teemu Salonen]

Noihin lämpötilarajoihin ei kauheen tiukkaan kannata tuijottaa. Kirjoissa kerrotaan yleensä, minkälaisissa vesissä kalat luonnon olosuhteissa elää.

Tänäpäivänä kalat kuitenkin tulevat hyvin usein viljelylaitoksilta joko kaukoidästä tai euroopasta. Kaukoidässä saattaa kudetus ja kasvatusaltaiden lämpötilat pyöriä pitkälle päälle 30 astetta ja taas euroopassa ollaan nipin napin parin kymmenen asteen paremmalla puolella. Akvaariokauppa on se oikea paikka, mistä kannattaa kysyä kalalle soveltuva lämpötila.

Akvaariokaupan omistaja/kauppias/myyjä tietää, mistä olosuhteista kala on peräisin ja osaa neuvoa sille parhaiten soveltuvat vesiarvot.

[hh_]

"Akvaariokauppa on se oikea paikka, mistä kannattaa kysyä kalalle soveltuva lämpötila."

Tätä neuvoa en kyllä soveltaisi kaikkiin kauppohin. En oikeastaan yhteenkään.
Meilläpäin ei ole kyllä akvaariokauppiailla valitettavasti tuota tietoa mistä kala tulee, saatikka missä lämpötiloissa on elänyt.
Luottokauppiaskin sanoi ihan suoraan ettei osaa tämmöiseen kysymykseen vastata. Aika pitkälti hekin kirjasta kaiken tarkastavat.

Edelleen kaloja tulee myyntiin myös suoraan sieltä luonnosta, eli kaikki fisut eivät suinkaan ole viljeltyjä.

[Teemu Salonen]

Täytyy sanoa, että aika tyhmä on se yrittäjä, joka ei ota selvää, mistä olosuhteista kalat tulee.

Ihan älytöntähän se on kaloja tunkea sellasiin vesiolosuhteisiin jota kirja sanoo, jos kalat ovat jo sukupolvia tottuneet elämään aivan toisenlaisissa olosuhteissa. Tukkuliike osaa kertoa olosuhteet, mistä kala on peräisin.

Siis kyllähän yrittäjällä nyt järkeä sen verran pitää olla päässä, ettei ehdoin tahdoin kalojaan tapa joko myymälän akvaarioon tai viimeistään asiakkaan altaaseen? Varsinkin kun tarvittavat tiedot saa jo kalatilauksen yhteydessä tukkurilta.

[Pullahiiri]

Ne kalojen sukupolvet siellä kasvattamoissa tuskin ovat verrannollisia luontoon, jossa ne on aika monta sukupolvea enemmän eläneet ja sopeutuneet vallitsevaan ympäristöön. Ei ne ihan hetkessä muutu esimerkiksi kylmän veden kalasta 30 asteessa viihtyvään, vaikka niitä sellaisissa kuinka kasvatettaisiin.

[hh_]

Kukin taplaa tyylillään, itse ainakin pidän kalani sellaisissa olosuhteissa missä ne ovat järjen mukaan eläneet.
Kovan- ja pehmeänveden kalat erikseen. Lämpötilat yleisen tiedon mukaan.

En kyllä oikein usko, että suurinosa akvaristeista kysyy mistä kalat ovat peräisin ja minkälaisissa olosuhteissa ne ovat eläneet.
Toki olisi mukavaa sanoa että minun tetrani ovat peräisin Kiinasta. 20km Pekingistä itään sieltä sun täältä järvestä tai joesta. Jossa muuten lämpötila oli tasan 25,8. Ja muut arvot sitä sun tätä.
Tämä nyt oli todella kärjistetty esimerkki, mutta minun mielestäni on naurettavaa väittää että kaikki yrittäjät rupeaisivat selvittämään tarkasti jokaikisen kalajin kohdalla tarkalleen mistä ne tulevat ja missä ne ovat eläneet. Varsinkin jos on iso liike kyseessä ja kalalajeja tulee viikossa muutamia kymmeniä.

Kirjoihinkaan ei voi luottaa? Niissä ei ole pätevää eikä ajantasalla olevaa tietoa?

Enkä usko että kasvattamoissakaan olosuhteet niin absoluuttisina pysyvät koko ajan.

Pakostahan ne olosuhteet muuttuu kun ne kalat tulevat sieltä viljelylaitoksilta kalakauppoihin, vai väitätkö että akvaariokaupat saavat joka altaaseen tismalleen samat arvot mitä siellä laitoksilla? Huoh.

Lämpötiloista nyt tällä palstalla väännetään muutenkin jatkuvasti kättä, itse en siihen hommaa rupea.
Ääripäitä neuvoisin kuitenkin välttämään.

Tämä oli minun osaltani tässä.

[päivänvarjo]

Eli mikä tässä on nyt johtopäätös, että kannattaako mun lähteä nostamaan sitä lämpötilaa ja hankkia pleko, vai onko lämopötila liian korkea osalle kaloista?

[Kalakaverit]

Tämä nyt oli todella kärjistetty esimerkki, mutta minun mielestäni on naurettavaa väittää että kaikki yrittäjät rupeaisivat selvittämään tarkasti jokaikisen kalajin kohdalla tarkalleen mistä ne tulevat ja missä ne ovat eläneet. Varsinkin jos on iso liike kyseessä ja kalalajeja tulee viikossa muutamia kymmeniä.
Pakostahan ne olosuhteet muuttuu kun ne kalat tulevat sieltä viljelylaitoksilta kalakauppoihin, vai väitätkö että akvaariokaupat saavat joka altaaseen tismalleen samat arvot mitä siellä laitoksilla? Huoh.

En usko, että kaikki niitä taustatietoja kyselee mutta tiedän muutamia jotka näin tekevät. Ihan siitä syystä, että asiakkaat niitä kyselevät aika usein, joten kyllä se vaan joitain kiinnostaa.

Vesiarvot kuljetuspussissa muuttuvat jo ihan sinäkin aikana kun se kala matkustaa ulkomailta Suomeen.
Koska monet tukkurit myös pitävät välillä lajeja missä vesissä sattuu, niin tiedän kyllä aika montakin tapausta kun kalalähetyksen vesipusseista on vesiarvoja mitattu ja sen perusteella alettu muokkaamaan vesiä sopivaksi niin hyvin kuin mahdollista suuremman stressin välttääkseen. Siten vain mahd. pitkä kotiutus tippaletkuilla ja yötyötunnit juoksee. Ja kyse ei ole ollut muutamasta kalasta.
Meripuolella tuo on joka kertaista touhua, sillä suolaveden pH lähtiessään arvosta 8 < , putoaa kuljetuksen aikana pahimmillaan arvoon 6,5. Siitä sitten kotiuttamaan kalat takaisin tuohon arvoon 8 < . Ei ihan kevyt reissu niillekään kaloille.

[hh_]

En ole väittänytkään että kukaan ei näistä asioista kyselisi

Merivesipuolen kalat nyt ymmärtääkin, niillä nyt on käsittääkseni hieman erikoisemmat vaatimukset.
En tiedä mikä käytäntö täällä olisi noiden meriotusten kanssa, sillä missään kaupassa en ole niihin valitettavasti päässyt tutustumaan.
Mutta puhe oli nyt ihan makeanvedenlajeista.

Salosen viesti vain osui niin pahasti omaan silmään, kun näytti väittävän että mistään muualta ei saa luotettavaa tietoa, kuin sieltä tukkureilta.

Sen tiedän että kovanvedenkalojen vesiarvot kyllä täällä laadukkaissa liikkeissä selvitellään, mutta ihan jokaisen peruslajin kanssa en usko että näin menetellään.

Eivätkä tukkuritkaan aina näytä tietävän mitä liikkeisiin lähettävät, meidän kokemuksella tilattu kala oli jotain ihan muuta mitä pyydetiin.
Virheitä kyllä sattuu, tympeä oli vain huomata että itsellä oli täysin väärät vesiarvot ja täysin väärä kalaseura --> kaloista piti luopua.

Kuten aikaisemmin kirjoitin, en jaksa alkaa asiasta sen enempää vänkäämään, päivänvarjohan tässä kyseli pitääkö sitä lämpötilaa nostaa sille plekolle että se pärjää?
No, minulle neuvottiin jokunen aika sitten että pitää nostaa. Eriävä mielipide tuli ylhäällä että ei kannata niin tuijottaa niihin lämpötilavaatimuksiin.
Eli uskalletaanko mekin nyt sijoittaa se pleko tuonne 26 asteeseen, kun näyttävät siellä pärjääävän?

[Kalakaverit]

Kyllä minä itse pidän lämpötilojenkin oikeellisuutta tärkeänä, sillä se vaikuttaa kalan aktiivisuuteen, elämänlaatuun ja -pituuteen.
Jos kysyjä on esimerkiksi ajatellut hankkia 50e ( 2,5-3cm poikanen harrastajalta ) - 250e ( 5cm tukusta) Seepraplekon, niin uskoisin hänen toivovan sille mahdollisimman pitkää ikää.
Pidän 26 astetta lämpimän veden kaloilla (esim. plekot, taistelukala, kiekot) ehdottomana miniminä, jonka rimaa ei omasta mielestäni tulisi alittaa ainakaan. Asteen nosto tuosta on jo parempi.

[päivänvarjo]

Pikaisesti plekoista poiketen. Oltiin tossa 4 päivää virossa lomalla, ja tultuamme tänään takaisin niin huomasin että yhdellä taistonaaraalla on todella pullea maha.

http://aijaa.com/008479653202
http://aijaa.com/006009653226
http://aijaa.com/006879653239

Parempia kuvia en saanut, kun tuo tyttö on muutenkin kolmesta arin ja näyttäytyy yleensäkkin vähemmän.Mutta pitäisikö tuosta alkaa huolestua, vai voiko naaras kantaa munia?

[MA7xGE]

a) Sairas
b) Kantaa mätimunia
c) On syönyt jonkun/jonkin.