Akvaarion suunnittelu-ohjelma, nettisivulle?

[lithi]

Hei, hyvä AW:n väki. Olen tässä jo pitemmän aikaa tuuminut, kun löytyy tuota web-ohjelmointi kokemusta jo vuosien takaa. Niin olen miettinyt projektina aloittaa tällaista sivua, joka sisältäisi selvästi ja luettavasti kaikkea akvaarioon liittyvää: Kaloista kasveihin ja altaista tekniikoihin ja niiden ominaisuuksiin. Toki tällaisia sivuja on jo paljon, mutta mielestäni ne ovat hieman kehnosti luettavia ja ulkoasultaan vähän vaikeaselkosia ( tai sitten se olen vain minä web-ohjelmoijan silmin katsoen, mutta kuitenkin ).

Ja sitten toinen, nimittäin tällainen eräänlainen "generaattori", if you will, johon voisi esimerkiksi antaa hakukenttään jonkun kalan nimen tai ph-arvon tai ihan mitä vain, vaikka nippelitietoa ja tämä "generaattori" antaisi käyttäjälle listan vaikka mitkä kalat sopivat kyseisiin hakukriteereihin. Toki tuon generaattorin voisin luoda ihan millaiseksi lystää, mutta näin ensikuvan luomiseksi kuvailin sen näin. En tiedä onko tällainen jo olemassa, mutta jos jo on niin voi pistää linkkiä. Voisin katsoa josko pystyisin parempaan.

Mutta kuitenkin, tietysti mukaan olisi hyvä saada AW:n kokeneita akvaristejä syöttämään tietoja lomakkeen kautta ja päivittelemään jo lisättyjen tietoja. Tietysti kaikki tarkistutetaan ja varmistetaan ennen sivulle pääsemistä, ns. pääkäyttäjänsivun kautta. Ketään ei tietenkään pyssyllä uhata.

Mutta ennenkuin tässä alan rupattelemaan sen enempää, niin jos vain saitte yhtään sellaisen kuvan kuin minulla nyt ollu jo hyvän aikaa niin pistäkää ihmeessä kommentteja ja mielipiteitä. Voisin tällaisen toteutta ihan vain harrastuksenkin vuoksi ja pysyisi aivot virkeinä muiden projektien ohella.

EDIT: Vahvuuksiini web-puolella liittyy ehdottomasti yksinkertaisuus, luettavuus ja käyttäjän näkökulmasta katsominen.

[Boomscarf]

Kuulostaa hyvältä, varsinkin tuo generaattori! Muuta en osaa sanoa

[lithi]

Mukava kuulla, että edes joku pitää ajatuksesta.

Samalla tässä nyt kun aivomyrskyillään niin voisin myös liittää mukaan jonkinnäköisen "blogi"-tyylisen osuuden jossa jokainen voisi liittää kuvia ja kertomuksia profiileihinsa, ynnämuuta. Mutta tämä vasta siinä vaiheessa jos saan porukkaa tarpeeksi innostumaan ajatuksesta. Vaikka toki miksei vaikkei saisikaan, saisipa siinäkin harrasteltua mukavasti lisää.

[moodfish]

^^Samaa mieltä! Kuulostaa todella hyvältä sellainen "helppokäyttöinen ja selkeä infosivusto" ja toi generaattorijuttu ois VAU!
Infoa tosiaan löytyy jos jonkinlaista, mutta itsekään en omaan silmään ja makuun mitään superselkeää ole löytänyt. Ja hirveä duuni aina etsiä yhteensopivia kaloja, varsinkin aloittelijalla. Usein käy niin, että kun bongaa jonkun fisun mihin ihastuu niin kappas a) se ei käy muun sopan sekaan b)sitä ei saa mistään ostettua.

[lithi]

^^Samaa mieltä! Kuulostaa todella hyvältä sellainen "helppokäyttöinen ja selkeä infosivusto" ja toi generaattorijuttu ois VAU!
Infoa tosiaan löytyy jos jonkinlaista, mutta itsekään en omaan silmään ja makuun mitään superselkeää ole löytänyt. Ja hirveä duuni aina etsiä yhteensopivia kaloja, varsinkin aloittelijalla. Usein käy niin, että kun bongaa jonkun fisun mihin ihastuu niin kappas a) se ei käy muun sopan sekaan b)sitä ei saa mistään ostettua.

Totta kyllä että harvempi sivusto on selkeälukuinen ja tuossa kun sanoit ettei mistään saa ostettua niin jos vain löytyy faunatar läheltä niin nkiiltä saa tilauksella aika paljon kaloja. Juuri eilen selailtiin porin liikkeessä varjon kirjaa kun etsittiin viileään veteen sopivaa, näyttävää pariskuntaa. Mutta satuin huomaamaan paratiisikalat liikkeessä ja päädyin niihin ja olivat kyllä oikea ratkaisu.

[Pultsu Päärynä]

Aivan loistava idea! Ajattelitko tehdä tuosta englanninkielisen? Luulen että saavuttaisi aika huiman suosion.. En mikään asiantuntija ole, mutta voin lupautua näpyttelemään ylös sellaisia tietoja, jotka voin kopioida suoraan kirjoista..

[djuphavsfisken]

Älä heti haukkaa liikaa. Generaattori on kiinnostava ajatus mutta noita blogeja on pilvin pimein.
Tee joku beta versio generaattorista ja pistä tänne linkki. Luulen, että täältä tulee asiantuntevaa ja rehellistä kritiikkiä.
Suomessa on myytävänä (makeavesi) varmaan noin 500 kalalajia (korjatkaa viisaammat) kun lasketaan harrastajien kalat mukaan soppaan.
Eli ristikkäis-referenssejä tulee aika lailla jos generaattorissa on jo pelkästään perusasiat kuten: lämpötila, pH, kovuus, tilavuus ja esim. onko parvikala tai ei ja minkä kokoinen kala on.
Tuossa on jo melkein ainesta tohtorin väikkäriin

Ps. Omasta mielestäni tietojen haku sekavasta informaatiosta on vähän kuin esileikkiä ennen kalojen tai kasvien hankkimista.

[lithi]

Älä heti haukkaa liikaa. Generaattori on kiinnostava ajatus mutta noita blogeja on pilvin pimein.
Tee joku beta versio generaattorista ja pistä tänne linkki. Luulen, että täältä tulee asiantuntevaa ja rehellistä kritiikkiä.
Suomessa on myytävänä (makeavesi) varmaan noin 500 kalalajia (korjatkaa viisaammat) kun lasketaan harrastajien kalat mukaan soppaan.
Eli ristikkäis-referenssejä tulee aika lailla jos generaattorissa on jo pelkästään perusasiat kuten: lämpötila, pH, kovuus, tilavuus ja esim. onko parvikala tai ei ja minkä kokoinen kala on.
Tuossa on jo melkein ainesta tohtorin väikkäriin

Ps. Omasta mielestäni tietojen haku sekavasta informaatiosta on vähän kuin esileikkiä ennen kalojen tai kasvien hankkimista.

Pakko myöntää että kyllähän sitä kaikenlaista oppii tuota informaatiota kalastellessa. Mutta kuitenkin, en välttämättä haukkaa liikaa, "lupailen" kuitenkin vain sen verran mihin nyt tiedän pystyväni. Mutta tuo beeta versio kuulostaa kyllä erinomaiselta idealta ja katsotaan siitä eteenpäin.

Aivan loistava idea! Ajattelitko tehdä tuosta englanninkielisen? Luulen että saavuttaisi aika huiman suosion.. En mikään asiantuntija ole, mutta voin lupautua näpyttelemään ylös sellaisia tietoja, jotka voin kopioida suoraan kirjoista..

Englanninkielisen? Mahdollisesti, jos ja kun aikaa siihen riittää.

EDIT: Osasyy miksi etsin tuota Markku Varjon Akvaariokalat kirjaa, on juurikin se että siinä on 750 kalan perustiedot. Uskoisin niillä jo pääsevän pitkälle tässäkin projektissa.

[moodfish]

Totta kyllä että harvempi sivusto on selkeälukuinen ja tuossa kun sanoit ettei mistään saa ostettua niin jos vain löytyy faunatar läheltä niin nkiiltä saa tilauksella aika paljon kaloja. Juuri eilen selailtiin porin liikkeessä varjon kirjaa kun etsittiin viileään veteen sopivaa, näyttävää pariskuntaa. Mutta satuin huomaamaan paratiisikalat liikkeessä ja päädyin niihin ja olivat kyllä oikea ratkaisu.

Tää menee nyt ohi topicin, mutta pakko sanoa tähän väliin, että juu Faunattaria löytyy useampia täältä mun kulmilta (Hki), mutta ikinä en niissä akvaarioasioissa enää käy. Enkä juuri muutenkaan. On niin hävyttömän hintainen pulju ainakin täällä, ettei mitään järkeä. Kalat ihan ok hinnoissa, mutta tarvikkeet vaikuttaa vain hyllyjen koristeilta, sillä niissä on useimmissa niin hullut hinnat.
Esimerkkejä parin viikon takaa tuotteista, joita tarvitsin pikaisesti:
Eheim Aquaball 130, Akvaariokeskuksessa 39e ja Faunattaressa 79e
JBL NO2 tippatesti, akvaarioliikkeessä 11,90e ja Faunattaressa 23,90e.

Huhhuijjaa!

[lithi]

Totta kyllä että harvempi sivusto on selkeälukuinen ja tuossa kun sanoit ettei mistään saa ostettua niin jos vain löytyy faunatar läheltä niin nkiiltä saa tilauksella aika paljon kaloja. Juuri eilen selailtiin porin liikkeessä varjon kirjaa kun etsittiin viileään veteen sopivaa, näyttävää pariskuntaa. Mutta satuin huomaamaan paratiisikalat liikkeessä ja päädyin niihin ja olivat kyllä oikea ratkaisu.

Tää menee nyt ohi topicin, mutta pakko sanoa tähän väliin, että juu Faunattaria löytyy useampia täältä mun kulmilta (Hki), mutta ikinä en niissä akvaarioasioissa enää käy. Enkä juuri muutenkaan. On niin hävyttömän hintainen pulju ainakin täällä, ettei mitään järkeä. Kalat ihan ok hinnoissa, mutta tarvikkeet vaikuttaa vain hyllyjen koristeilta, sillä niissä on useimmissa niin hullut hinnat.
Esimerkkejä parin viikon takaa tuotteista, joita tarvitsin pikaisesti:
Eheim Aquaball 130, Akvaariokeskuksessa 39e ja Faunattaressa 79e
JBL NO2 tippatesti, akvaarioliikkeessä 11,90e ja Faunattaressa 23,90e.

Huhhuijjaa!

Noh, meikä käy siellä lähinnä ajoittaisten kalahankintojen merkeissä ja mukavan henkilökunnan takia. Muut, esim. tekniikat, ruuat, yms. tulee sitten mistä tulee.

[moodfish]

Täällä parissa Faunattaressa, jossa olen käynyt ei voi edes vedota mukavaan henkilökuntaan.
Usein tuntuu muutenkin, että eläinkaupoissa on tosi veemäistä jengiä töissä. Johtuu varmaan niistä renkaanpotkijoista tai koululaisporukoista, jotka käy vain ihastelemassa eläimiä (=häiriköimässä ja pelottelemassa). Heh..

[Mari Kurki]

EDIT: Osasyy miksi etsin tuota Markku Varjon Akvaariokalat kirjaa, on juurikin se että siinä on 750 kalan perustiedot. Uskoisin niillä jo pääsevän pitkälle tässäkin projektissa.

Mitähän Markku tähän tuumaa kirjan tekijänoikeuksien haltijana?

[lithi]

EDIT: Osasyy miksi etsin tuota Markku Varjon Akvaariokalat kirjaa, on juurikin se että siinä on 750 kalan perustiedot. Uskoisin niillä jo pääsevän pitkälle tässäkin projektissa.

Mitähän Markku tähän tuumaa kirjan tekijänoikeuksien haltijana?

Markku saa lähteensä. Tuskin Markku on ainot henkilö kuitenkaan ketä on akvaariokalojen olosuhteista ja niiden pitämisestä ottanut selvää.

[kirahvi1]

Ei tuollaista määrää tietoa voi ottaa mistään lainaksi, vaikka kuinka ilmoittaisi lähteen nimen. Lupa pitää olla.

GRAMEX:in sivulta:
Suuria tietomääriä sisältävien töiden - luettelot, taulukot, rekisterit ym. - jäljentäminen tai saattaminen yleisön saataviin edellyttää valmistajan lupaa. Myös sellaiset tietokannat, jotka eivät ole suojattuja teoksina, mutta joiden sisällön kerääminen, varmistaminen tai esittäminen on edellyttänyt huomattavaa panostusta, saavat vastaavaa suojaa. Tällaisten töiden valmistajan oikeuden suoja-aika on 15 vuotta työn valmistumisvuodesta. Mikäli työ saatetaan yleisön saataviin vasta myöhemmin suoja-ajan kuluessa, 15 vuoden suoja-aika lasketaan tästä tapahtumasta.

[lithi]

Ei tuollaista määrää tietoa voi ottaa mistään lainaksi, vaikka kuinka ilmoittaisi lähteen nimen. Lupa pitää olla.

GRAMEX:in sivulta:
Suuria tietomääriä sisältävien töiden - luettelot, taulukot, rekisterit ym. - jäljentäminen tai saattaminen yleisön saataviin edellyttää valmistajan lupaa. Myös sellaiset tietokannat, jotka eivät ole suojattuja teoksina, mutta joiden sisällön kerääminen, varmistaminen tai esittäminen on edellyttänyt huomattavaa panostusta, saavat vastaavaa suojaa. Tällaisten töiden valmistajan oikeuden suoja-aika on 15 vuotta työn valmistumisvuodesta. Mikäli työ saatetaan yleisön saataviin vasta myöhemmin suoja-ajan kuluessa, 15 vuoden suoja-aika lasketaan tästä tapahtumasta.

Jostain ovat varmasti Faunatar ja muut tietonsa saaneet? Sitäpaitsi mistä kukaan tietää mistä olen nuo tiedot hommannut? Toki se poistaa luotettavuutta sivulta, mutta kuitenkin.

[lithi]

Myöskin, sivustolle saadaan samat tiedot koottua kuin kirjassa, mutta kävijöiltä, esimerkiksi seuraavasti: Kävijältä kysytään mitä kaloja omistaa, millaisissa olosuhteissa (altaan lämpö, ph- ja muut arvot, yms.) ja käsitellen nuo tiedot voidaan luoda nuo samat tiedot kuin kirjassa, mutta kopioimatta mitään, mistään.

[djuphavsfisken]

Gramex tuskin tuohon puuttuu. Se on musiikkiteollisuutta varten.
Kannatta kysellä suoraan opetusministeriöstä jos selkeästi aikoo viitata huomattavassa määrin johonkin kirjalliseen teokseen.
Kuten huomaat, niin asia ei olekaan niin yksinkertainen. Kehittele se beta-versio, niin sitten voi miettiä mitä ja miten sinne syötetään tietoa - ja kenen.

[kirahvi1]

No ei tietenkään Gramex (teksti oli sieltä lainattu), eikä myöskään Opetusministeriö.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404

Eikö tuollaisen kala- tai kasvitietokannan voisi laittaa Excel Pivot-muotoon? Pudotusvalikoiden avulla löytäisi sopivat lajit helposti.

[lithi]

Gramex tuskin tuohon puuttuu. Se on musiikkiteollisuutta varten.
Kannatta kysellä suoraan opetusministeriöstä jos selkeästi aikoo viitata huomattavassa määrin johonkin kirjalliseen teokseen.
Kuten huomaat, niin asia ei olekaan niin yksinkertainen. Kehittele se beta-versio, niin sitten voi miettiä mitä ja miten sinne syötetään tietoa.

Juu, sitä olen juuri työstämässä. Mutta uskoisin että parhaat tiedot saadaan käyttäjiltä itseltään, joten sillä voitaisiin ainakin tämä beta versio viedä päätökseen(käyttäjät antavat tiedot -> luodaan keskiarvo ja min max suhde -> kenenkään tekijänoikeuksia ei rikota). Jatkossa jos tästä nyt mihinkään päästään niin otetaan mukaan markku varjo kirjoineen ja tietoineen, varmuuden vuoksi luvalla totta kai.

EDIT: Latinan / englanninkielisiä nimiä julkaistessa ei kai riko kenenkään oikeuksia? Korjatkaa jos olen väärässä.

[djuphavsfisken]

Eikö tuollaisen kala- tai kasvitietokannan voisi laittaa Excel Pivot-muotoon. Pudotusvalikoiden avulla löytäisi sopivat lajit helposti.

Saattaa olla hankalaa koska jos on 500 kalan cross-referenssit, niin siinä pitää olla aikamoinen tietokanta. Joku deitti-sivun rakennelma voisi onnistua

[lithi]

No ei tietenkään Gramex (teksti oli sieltä lainattu), eikä myöskään Opetusministeriö.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404

Eikö tuollaisen kala- tai kasvitietokannan voisi laittaa Excel Pivot-muotoon? Pudotusvalikoiden avulla löytäisi sopivat lajit helposti.

Lainaus, sattui vain silmään:
"Teoksen, joka on julkaistu, saa esittää julkisesti jumalanpalveluksen ja opetuksen yhteydessä.

Julkaistun teoksen saa myös esittää julkisesti tilaisuudessa, jossa teosten esittäminen ei ole pääasia ja johon pääsy on maksuton sekä jota muutoinkaan ei järjestetä ansiotarkoituksessa."

En tosin tiedä koskeeko tämä verkossa jakamista, enkä äkkiseltään huomannut muutenkaan verkossa jakamisesta mitään, pastetkoon ken löytää.

[lithi]

Eikö tuollaisen kala- tai kasvitietokannan voisi laittaa Excel Pivot-muotoon. Pudotusvalikoiden avulla löytäisi sopivat lajit helposti.

Saattaa olla hankalaa koska jos on 500 kalan cross-referenssit, niin siinä pitää olla aikamoinen tietokanta. Joku deitti-sivun rakennelma voisi onnistua

Alkuun pääsee kyllä tuolla pudotusvalikko menemällä, mutta jos listaan tulee enemmän kuin 15 kohdetta, menee se jo hankalaksi. Mulla ratkaisuja riittää asiaan jos toiseenkin.

[Micke]

Onnea matkaan.....
Tietoa löytää mutta ei tekijöitä tahdo löytyä joilla olisi aikaa . . . .

AVAIN ASIA ON VIRTUAALIAKVAARIO!!


Ei netistä kerätyillä tiedoilla taida olla mitään tekijän oikeuksia jos niitä ei kopioida aivan suoraan....
Käyttää keräämiseen useita eri lähteitä ja tekee niistä yhteenvetoja yms. eli muodostaa oman tiedon....

Jos joku osaisi laittaa tään kalaprojektin henkiin ja nettiin pyörimään niin voisin lähettää ne tiedostot.
Vaatii YV:tä...
Alla asennusohje ja käyttöojeet mukana.
Uskoisin tuon olevan kohtalaisen hyvä alku kunhan siihen saadaan lisää kaloja.
Tuo kiinanmonni linkki .... sieltä löytyy projektin kaloja lisää kun menee pykälän alaspäin...

Kurkkaa:
http://kotisivu.dnainternet.net/mk100/P ... takala.htm
http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php? ... 0#p6547347

Kala2007_kayttoohje.pdf

Projektin ohjesivut....

(424.77 KiB) Tiedosto ladattu 73 kertaa

Kala2007_asennusohje.pdf

Asennusohje...

(19.26 KiB) Tiedosto ladattu 60 kertaa

http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?t=87025
http://www.aqua-fish.net/
http://www.aqua-fish.net/index.php?cur_ ... &section=2
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/takso.html#latina
http://fishbase.org/

[lithi]

Onnea matkaan.....
Tietoa löytää mutta ei tekijöitä tahdo löytyä joilla olisi aikaa . . . .

Sanotaanko että jos minä toimin tekijänä pohjalle niin toimisiko AW:n kansa toimittajina tiedoille? Mulla on kyllä aikaa, vaikka miltei loputtomiin työn ja parisuhteen ohella.

[djuphavsfisken]

No ei tietenkään Gramex (teksti oli sieltä lainattu), eikä myöskään Opetusministeriö.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404

Anteeksi, mutta kysymys kuuluu nimenomaan Opetusministeriölle joka säätää tekijänoikeuslakia.