Punaisten noitamonnien poikasten väri?

[tikkuhirviö]

"Punaisten noitamonnieni" ensimmäisessä 5+ cm kokoisiksi kasvaneissa poikasissa on väriä vähän joka lähtöön. On tiilenpunaisia, tiilenpuna-valkolaikkusia, harmaanruskeita, ruskeavalkolaikkusia, jopa melkein mustavalkolaikkusia. Kysymykseni on yksinkertainen: Kaupassa myydyissä punaisissa noitamonneissa on tasan tiilenpunaisia yksilöitä. Mitä tapahtuu noille muille? Vai saattavatko nämä vielä muuttaa väritystään? Muitakin noitamonneja on kaupassa joskus mielestäni näkynyt, mutta ne ovat muistaakseni ollut kokonaan muita kuin punaisia noitamonneja.

Varmaan joku muukin on näitä joskus kasvatellut. Onko kokemuksia moisesta värikirjosta?

[suomunaama]

Eikös se mene jotenkin silleen, että sitä täysin punaista muotoa on vaikea saada lisääntymään, ja siksi kauppoihin tulevat punaiset noitamonnit eivät useinkaan ole niiden täysin punaisten jälkeläisiä, vaikka siltä näyttävät. Vaan niiden ruskealaikkuisten punertavaa muotoa. Kyllä niille kaupankin punaisten noitisten vanhemmille varmaan on muunkin väristä pentua syntynyt, mutta niitä ei myydä punaisina noitamonneina. Niiden sun ostamien sekavärinen perimä näkyy ehkä vasta jälkikasvussa, jos itse ovat lähes tai täysin punaisia. Väritys ja kuvio tietty vähän vaihtelee iän myötä, mutta eivätköhän nuo pennut jää suurin piirtein sellaisiksi kuin nytkin ovat.

[Siltsu]

Vitsi hei, jos kuvassa olevat ruskealaikkuiset ovat noita "punaisia", ovat vielä hienompia! Tahtoo tuollaisia

[Siltsu]

Vitsi hei, jos kuvassa olevat ruskealaikkuiset ovat noita "punaisia", ovat vielä hienompia! Tahtoo tuollaisia

[tikkuhirviö]

Eikös se mene jotenkin silleen, että sitä täysin punaista muotoa on vaikea saada lisääntymään, ja siksi kauppoihin tulevat punaiset noitamonnit eivät useinkaan ole niiden täysin punaisten jälkeläisiä, vaikka siltä näyttävät. Vaan niiden ruskealaikkuisten punertavaa muotoa. Kyllä niille kaupankin punaisten noitisten vanhemmille varmaan on muunkin väristä pentua syntynyt, mutta niitä ei myydä punaisina noitamonneina. Niiden sun ostamien sekavärinen perimä näkyy ehkä vasta jälkikasvussa, jos itse ovat lähes tai täysin punaisia.

Näinpä itsekin tämän olen käsittänyt, että nämä eivät ole aitoja punanoitamonneja, vaan joku risteymä, mistä sitten johtuu nuo oudot värit poikasissa, mutta miksei näitä outoja värejä poikasissa sitten nää akvakaupoissa? En muista törmänneeni tämän näköisiin kalasiin edes jollain "noitamonni sp." nimellä.

Vitsi hei, jos kuvassa olevat ruskealaikkuiset ovat noita "punaisia", ovat vielä hienompia! Tahtoo tuollaisia

No kurkkaappa myyntipalstalle *vinkvink*.

[RottenToTheCore]

Näinpä itsekin tämän olen käsittänyt, että nämä eivät ole aitoja punanoitamonneja, vaan joku risteymä, mistä sitten johtuu nuo oudot värit poikasissa, mutta miksei näitä outoja värejä poikasissa sitten nää akvakaupoissa? En muista törmänneeni tämän näköisiin kalasiin edes jollain "noitamonni sp." nimellä.

Monien lähteiden mukaan "aitoja" punanoitamonneja ei olisi olemassakaan, vaan olisiva joko Rineloricaria lanceolata-lajin jalostuksen seurauksena saatu värimuoto tai risteytys.

"As mentioned above, this fish may or may not be a man-made, or even hybrid, species. There are a few theories regarding this currently in circulation. Some believe that the fish are derived from a true wild caught fish, possibly of Paraguayan origin. These wild-caught red whiptails are supposed to breed true, producing all red fry, although there is no concrete evidence that they actually exist. The second possibility is that it’s a selectively-bred form of Rineloricaria lanceolata, but this would appear unlikely, as there exist no records of mutant red fry in spawning reports of this frequently-bred species. The third explanation suggests that the true red whiptail was hybridised with R. lanceolata, the reason being that, lanceolata females are quite fecund, and thus the fish could be raised in commercially viable quantities more rapidly this way."

Ja kyllä niitä muitakin värimuotoja löytyy akvaarioliikkeistä. Sieltä omatkin vaalean ruskeat yksilöt ostin https://www.youtube.com/watch?v=HiEnXkC9hlA

[doradi]

Olen törmännyt tähän samaan tietoon punaisen noitamonnin alkuperästä ja itsekin uskoisin, että "aitoja" punanoitamonneja ei mistään voi saada. Mielelläni kyllä ottaisin vastaan ja maksaisin isotkin rahat jos niitä jostain saisi..

Monien lähteiden mukaan "aitoja" punanoitamonneja ei olisi olemassakaan, vaan olisiva joko Rineloricaria lanceolata-lajin jalostuksen seurauksena saatu värimuoto tai risteytys.

"As mentioned above, this fish may or may not be a man-made, or even hybrid, species. There are a few theories regarding this currently in circulation. Some believe that the fish are derived from a true wild caught fish, possibly of Paraguayan origin. These wild-caught red whiptails are supposed to breed true, producing all red fry, although there is no concrete evidence that they actually exist. The second possibility is that it’s a selectively-bred form of Rineloricaria lanceolata, but this would appear unlikely, as there exist no records of mutant red fry in spawning reports of this frequently-bred species. The third explanation suggests that the true red whiptail was hybridised with R. lanceolata, the reason being that, lanceolata females are quite fecund, and thus the fish could be raised in commercially viable quantities more rapidly this way."

Viljelen näitä nimellä punainen noitamonni (ei punanoitamonni! se olisi tuo aito, kai..) ja oma kokemukseni on, että poikasten väri vaihtelee melko paljon. Kuten moni tietää niin ne kuoriutuvat ruskean- tai harmaankirjavina ja muuttuvat punaiseksi jossain 1.5-2 cm mitassa. Sitten väri pysyy suht sellaisena kuin on siihen saakka, kun kalat saavuttavat sukukypsyyden jossain seitsemän sentin mitan korvilla. Tällöin väri voi (ikävä kyllä!) muuttua uudemman kerran lähinnä siten, että punainen väri haalenee tai tummuu tai kuviointia tulee näkyviin enemmän. Kaupassa tosi hienon värisistä tiilenpunaisista noitamonneista on voinut tulla lähes mustia, suklaanruskeita tai melkein harmaita, kun ne tulevat kutukokoon. Tutkailen kauppojen tuontikaloja usein aika tarkasti uusien emokalojen toivossa, ja punaisen noitamonnin tukkuerissä on kohtalaisen usein mukana poikkeavan värisiä yksilöitä, yleensä ruskeita. Sen huomaa etenkin kun erä on lähes myyty loppuun, koska nämä ruskeat tahtoo jäädä kaupan altaaseen.

Noin ruskeita/harmaita/kirjavia poikasia kuin ketjun aloituspostin kuvassa on, en ole itse nähnyt. Meiltä on päätynyt myyntiin ajan saatossa ehkä joku 200 poikasta, jotka siis myyntikoossa on tuossa keskimmäisessä "nuoruusvaiheen" värivaiheessa. Tyypillisesti ne jotka eivät ole punaisia, ovat olleet "liian tummia" väriltään eli jotain tasaväristä suklaan/kastanjanruskeaan taipuvaa. Eri asteista tummempaa kuviointia kyllä usein on hyvinkin punaisilla poikasilla.

Kaikki emokalat eivät ole meillä viljelykäytössä, koska vaikka poikasten väri vaihtelee joka tapauksessa, on "hyvän väristen" vanhempien poikasista suurempi osuus aina myös "hyvän värisiä" tuossa nuoruusvaiheessa. Yhden hyvin tumman kalan poisto kutuporukasta on vähentänyt noita kastanjanruskeita poikasia selvästi. Täältä löytyy nyt 8 eri paikoista ostettua aikuista punaista noitamonnia, joista viisi on mun näkemyksen mukaan viljelykelpoista väriä. Meidän poikasten aikuisväristä en sen puoleen osaa sanoa, että en tietenkään koskaan meidän poikasia nää aikuisina. Epäilemättä vähemmän punaistakin aikuisväriä joukossa on, koska "punaisen noitamonnin" perimä tosiaan selvästi on sekalainen värin suhteen ja emokaloja voin valita vain ilmiasun perusteella. Ehkä joku multa kaloja ostanut voi kommentoida tätä.

Alla super-epätarkka kuva täkäläisestä poikasaltaasta juuri äsken, kuvassa olevat poikaset on jotain 4-6 cm pyrstön kanssa eli tyypillistä myyntikokoa tai hieman sen alle. Keskimäärin väri on aikasta tasainen, jonkin verran päässä on tummempaa kuviointia, joka ei tuossa salaman valossa näy. Toi punasavinen kukkaruukun aluslautanen toimii hyvänä referenssivärinä..

[tikkuhirviö]

Ja kyllä niitä muitakin värimuotoja löytyy akvaarioliikkeistä. Sieltä omatkin vaalean ruskeat yksilöt ostin

Hienoja pikku noitia. Pitäisiköhän tässä vain todeta että joitakin selkeästi ei-punaisia noitamonneja näkyy myynnissä aina silloin tällöin, vaikka uskallan väittää, että "suurin piirtein punaisia" on selkeästi enemmän. Omat emokalani ovat (vielä) aika kivan punaisia, paitsi että kyllä niilläkin näkyy vähän tummaa päälakea.

Alla super-epätarkka kuva täkäläisestä poikasaltaasta juuri äsken, kuvassa olevat poikaset on jotain 4-6 cm pyrstön kanssa eli tyypillistä myyntikokoa tai hieman sen alle. Keskimäärin väri on aikasta tasainen, jonkin verran päässä on tummempaa kuviointia, joka ei tuossa salaman valossa näy.

Joo vähän näyttää väreiltään erilaiselta sinun poikasesi omiini verrattuna. Ehkä ne poikasten tuottajat valitsevat emokalansa tarkemmin kuin minä. En tiedä onko se suorastaan väärin antaa kalastensa lisääntyä ja tuottaa noinkin sekalaisia poikasia kuin minun ovat, kun muilla näyttäisi päämääränä olevan mahdollisen punaiset noidat. No, kyse on kuitenkin vain värivirheestä, joten en kyllä taida jaksaa tuntea suurta syyllisyyttä (piiskatkaa toki jos pitäisi)..

[Siltsu]

Ehkä joku multa kaloja ostanut voi kommentoida tätä.

Viime syksystä ei ole poikasten väri muuttunut vielä miksikään, sama tiilen väri edelleen.

[Siltsu]

Viime syksystä ei ole poikasten väri muuttunut vielä miksikään, sama tiilen väri edelleen.

Tässä vielä todiste

[doradi]

Viime syksystä ei ole poikasten väri muuttunut vielä miksikään, sama tiilen väri edelleen.

Tässä vielä todiste

Kiitokset vastauksesta Onpa tosiaan hyvän värinen ja pulska kaveri tuossa kurkun kimpussa. Kiva nähdä että junnuilla menee hyvin sielä Tuusulassa

Vitsi hei, jos kuvassa olevat ruskealaikkuiset ovat noita "punaisia", ovat vielä hienompia! Tahtoo tuollaisia

Minusta etenkin toi kaikkein kirjavin poikanen, jonka selkä hyvin kuvassa näkyy, on tosi hienon näköinen. Jos mulla ei olisi tätä tiilenpunaan tähtäävää "viljelyproggista" menossa - ja sehän on vallannut kaikki käytettävissä olevat altaat - niin tuollaisia mielelläni omassakin altaassa katselisin köllöttämässä.

Joo vähän näyttää väreiltään erilaiselta sinun poikasesi omiini verrattuna. Ehkä ne poikasten tuottajat valitsevat emokalansa tarkemmin kuin minä. En tiedä onko se suorastaan väärin antaa kalastensa lisääntyä ja tuottaa noinkin sekalaisia poikasia kuin minun ovat, kun muilla näyttäisi päämääränä olevan mahdollisen punaiset noidat.

Minusta sekaväristen noitamonnien viljelyssä ei ole mitään vikaa niin kauan kuin ostaja tietää mitä ostaa, kuten nyt selvästi tässäkin asia on. Ongelmaa voisi tulla, jos tuosta porukasta punaisimmat menisivät maailmalle punaisina noitamonneina, tulisivat esim. mulle ja toisivat resessiivisiä, piilossa olevia "kirjavuusgeenejä" viljelylinjaan. Tässäkin kun näiden kirjavien vanhemmat on kutakuinkin punaisia, on tuo kirjavuus tullut vähän takaovesta ja omaan viljelypoppooseen en semmosta toivoisi. Toisaalta, enhän mä tiedä vaikka sielä piilevää kirjavuutta jo olisikin.. Eli en mäkään voi taata miten punaisena meikäläiset poikaset pysyy ja minkä väristä jälkikasvua vuorollaan tekevät, vaikka yritän punaiseen suuntaan valita vanhempia. Kalasten perimässä voi olla piilossa vaikka mitä, kuten meillä ihmisilläkin, ja tulla ilmi vasta kun kaksi piilevän geenin kantajaa hankkii jälkikasvua keskenään.

Minusta kotimainen viljely on jokatapauksessa aina hieno homma. Ei ole noitamonnit (eikä muutkaan siimapyrstöt!) mitään helpoimpia kasvatettavia, väristä riippumatta. Poikasten saaminen myyntikokoon on aina kovan työn tulos, on sapuskaa mätetty, vettä vaihdettu ja pohjaa lapottu lukemattomat kerrat.. Meillä on nyt ensimmäinen nokkamonnin kutu tuossa altaan lasissa, saapa nähdä miten käy

[Siltsu]

Vitsi hei, jos kuvassa olevat ruskealaikkuiset ovat noita "punaisia", ovat vielä hienompia! Tahtoo tuollaisia

Minusta etenkin toi kaikkein kirjavin poikanen, jonka selkä hyvin kuvassa näkyy, on tosi hienon näköinen. Jos mulla ei olisi tätä tiilenpunaan tähtäävää "viljelyproggista" menossa - ja sehän on vallannut kaikki käytettävissä olevat altaat - niin tuollaisia mielelläni omassakin altaassa katselisin köllöttämässä.

Nimenomaan se kaikkein kirjavin onkin hienoin!!! Toivottavasti SE-> The Kala löytyy huomenillalla mun altaasta .

Näiden kudetukseen en ole (vielä) ajatellut ryhtyä, keskityn tulevaisuudessa mieluummin pariin plekolajiin...