Mikä hiilari?

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
karppandal
Starting Member
Starting Member
Viestit: 20
Liittynyt: 10:58, 15.03.2007
Paikkakunta: Helsinki

Mikä hiilari?

Viesti Kirjoittaja karppandal »

Eka akvaarioni. 180 l. Ongelmia kalojen kanssa (kts. ed. viestini).

Nyt kysyn, mikä on hiilari? Miksei siitä kaupassa kerrottu, jos se on joku tärkeä juttu? Vai eikö sitä tarvita, jos on ulkosuodatin?
Ensimmäinen akvaarioni. 180 l. Ekat kalat 6 nokimonnista, 6 kirsikkabarbia, joista viikon sisällä 4 kuollut.
JKE
Senior Member
Senior Member
Viestit: 607
Liittynyt: 12:41, 26.09.2006

Viesti Kirjoittaja JKE »

Hiilidioksidi, CO2. Kasvit käyttävät sitä yhteyttämisessä.
Liinanen
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1273
Liittynyt: 18:18, 26.08.2004
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Liinanen »

karppandal
Starting Member
Starting Member
Viestit: 20
Liittynyt: 10:58, 15.03.2007
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja karppandal »

Okei, kiitos, lueskelin mainittua sivustoa mutta en silti ymmärtänyt, tarvitseeko olla aina se joku hiilarilevitin vai vain tietyissä tapauksissa?
Ensimmäinen akvaarioni. 180 l. Ekat kalat 6 nokimonnista, 6 kirsikkabarbia, joista viikon sisällä 4 kuollut.
sani
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2417
Liittynyt: 09:43, 23.01.2003
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja sani »

Hiilari ei ole sinulle välttämätön mutta jos haluaa saada kasvit menestymään ja levät kärsimään, se on tosi hyvä apukeino siinä.

Hiilidioksille on yleensä levitin mutta jonkinlaista hiiltä voi lisätä myös nestemäisenä veteen. Omasta kokemuksestani voin kuitenkin sanoa ettei se nestemäinen ole yhtä tehokas ja on kalliskin isossa altaassa.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Helposti ja halvalla hiilidioksidia saa käymisreaktion avulla:
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/hiivalla.php

Itselläni kaksi 1,5 litran liivatehidasteista käymispulloa tuottaa hiilidioksidia reilun kuukauden noin 1 kupla puolentoista sekunnin välein.

Käymispulloja voi tehdä kerralla muutaman kuukauden annoksen, jos ja mikäli ne mahtuvat jää- tai kylmäkaappiin.

Kun mittaa karbonaatit (karbonaattikovuuden) ja pH:n, voi taulukoista katsoa, onko hiilidioksidia riittävästi kasveille.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
karppandal
Starting Member
Starting Member
Viestit: 20
Liittynyt: 10:58, 15.03.2007
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja karppandal »

Kiitos teille, nyt ainakin tämä asia vähän avautui! Täytyypä pistää siis mies kemistin hommiin, kaikkemme ollaan valmiit tekemään akvaarion eteen, ilman muuta.
Ensimmäinen akvaarioni. 180 l. Ekat kalat 6 nokimonnista, 6 kirsikkabarbia, joista viikon sisällä 4 kuollut.
ellaf
Senior Member
Senior Member
Viestit: 569
Liittynyt: 13:12, 10.01.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja ellaf »

Sitten vielä, ettei kannata yllättyä, jos kauppias ei kerro kaikkea tärkeää - tai kertoo jotain, joka osoittautuukin pötypuheeksi. On enemmän kuin tavallista, että akvaariokaupassa on tietämättömiä myyjiä, tai tiedot voivat olla peräisin jostain 1980-luvun hämärästä. Tämä ei toki koske kaikkia kauppoja, mutta useimpia valitettavasti kyllä.

Kaupat sitä paitsi pyrkivät varmasti antamaan harrastuksesta mahdollisimman helpon ja yksinkertaisen kuvan, joten niitä vähemmän välttämättömiä juttuja eivät ehkä kerro, vaikka tietäisivätkin. Kuitenkin on niin, että suurin osa akvaariota hankkivista ei koskaan ala varsinaiseksi asianharrastajaksi, vaan haluavat vain lasilaatikon ja sinne punaisia, sinisiä ja keltaisia kaloja, joiden hoitoon saisi mennä mahdollisimman vähän aikaa ja vaivaa. :roll: Tällaisen akvaarionhankkijan innostus voi lopahtaa, jos häntä rasittaa hiilaripullojutuilla, ja siinä voi mennä myös asiakas kauppiaalta.

Mutta CO2-lannoitusta kannattaa ilman muuta kokeilla, siitä on selvää hyötyä kasveille, vaikka ilmankin toimeen tulee. :)
Kolme pientä kalallista kasviallasta
karppandal
Starting Member
Starting Member
Viestit: 20
Liittynyt: 10:58, 15.03.2007
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja karppandal »

Kiitos ellaf, mutta - en taaskaan tajua! Onko tuo CO2 -lannoite nyt sitten sama asia kuin tuo hiilidioksidipullosysteemi?
Ensimmäinen akvaarioni. 180 l. Ekat kalat 6 nokimonnista, 6 kirsikkabarbia, joista viikon sisällä 4 kuollut.
g.rosea
Senior Member
Senior Member
Viestit: 793
Liittynyt: 10:08, 27.08.2006
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: oulu

Viesti Kirjoittaja g.rosea »

karppandal kirjoitti:Onko tuo CO2 -lannoite nyt sitten sama asia kuin tuo hiilidioksidipullosysteemi?
CO2 on hiilidioksidin kemiallinen kaava. [;)]
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Hiilidioksidi CO2 on hiilidioksidia. Hiilidioksidilannoitussysteemi tarkoittaa kaasugeneraattoria (esimerkiksi käymispullo) ilmaletkua ja akvaariossa olevaa aktiivista tai passiivista levitintä, jossa hiilidioksidikaasu liukenee veteen.

Vesikasvit ottavat hiilidioksidia vedestä ja yhteyttävät siitä valoenergiaa hyödyntäen monimutkaisessa systeemissä solukoissaan lehtivihreän avulla sokereita.
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/hiivalla.php
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
7330
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5990
Liittynyt: 16:45, 25.08.2002
Akvaarioseurat: JAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja 7330 »

Täsmennyksenä vielä, että toki kalatkin tuottavat hengityksessään hiilidioksidia veteen, mutta todella hyvään kasvien kasvuun se ei riitä, varsinkaan jos valoa on paljon. Lisätystä hiilidioksidista osa myös muuttuu vedessä hiilihapoksi ja laskee pH-arvoa, mikä on pehmeiden ja happamien vesien kaloille, kuten noille kirsikkabarbeille ja monnisille, yleensä vain hyvä.

Itse arastelin hiilarisysteemin rakentamista iät ja ajat, koska luulin sen olevan kauhean vaikeaa. Loppujen lopuksi ei ollut: tein vesi-sokeri-hiivaseoksen kaikkein yksinkertaisimmalla systeemillä, ilman liivatetta. Näin sen tekemiseen menee vain pari minuuttia, ja hyvin on toiminut jo kuukauden verran. Sitten iskin pullonkorkkiin reiän, josta ujutin läpi ilmapumpun letkun ja tiivistin liitoksen sinitarralla. Letkun toinen pää jäi siis pulloon, ja toisen laitoin akvaarioon kiinni suodattimen ulostulossa olevaan diffuusorijuttuun :mrgreen: siihen pieneen tappiin johon ilmapumppuletku sopii ja joka sitten puhaltaa hiilidioksidikuplat suodattimen ulostulon mukaan.
520- ja 110-litraiset, erinäisiä projekteja tulilla ja paljon kasveja.
Pieni akvaariotietopankki.
Kirjoitan Erään planeetan ihmeitä -tiedeblogia ja Viidakkokirjeet-huonekasviblogia. Tervetuloa lukemaan!
Vaahtera
Starting Member
Starting Member
Viestit: 19
Liittynyt: 15:58, 04.04.2007

Viesti Kirjoittaja Vaahtera »

7330 kirjoitti:Letkun toinen pää jäi siis pulloon, ja toisen laitoin akvaarioon kiinni suodattimen ulostulossa olevaan diffuusorijuttuun :mrgreen: siihen pieneen tappiin johon ilmapumppuletku sopii ja joka sitten puhaltaa hiilidioksidikuplat suodattimen ulostulon mukaan.
Onko kaikissa suodattimissa tuo "diffuusorijuttu"? Ja jos ei sellaista ole, mihin se letku sitten laitetaan, voiko sen laittaa vaan suoraan veteen?
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Voi, mutta suurin osa kasusta menee kuplina pintaan ja siten hukkaan.
Pullonpohja nurin akvaarion lasiin imukupilla kiinni ja kaasu johdetaan sen alle. Kaasu liukenee pullonpohjasta kaasun ja veden rajapinnasta.
Teollinen (Tetran) vastaava kaasukello on kuvattuna sivullani: http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita ... a.php#ala3
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
lehtis
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1560
Liittynyt: 16:35, 04.01.2005

Viesti Kirjoittaja lehtis »

Mitkä ovat pointit siinä, ettei hiilidioksidi liukene hyvin diffuusorilla? Ainakin 86 litraisessa ja 128 litraisessa tällä hetkellä periaatteessa diffuusorilla toimivat hiilidioksidi systeemit ja kasvit kuplivat ahkerasti. Kuplia diffuusoriin tulee n. 2-5s. välein. Esimerkki kuva 86 litraisesta:

Kuva
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Minä en ottanut kantaa diffuusoriin lainkaan. Vastasin kysymykseen, voiko letkunpään panna sellaisenaan kuplimaan akvaarioon. Siinä kuplat nousevat suoraan pintaan ja särkyvät siihen. [;)]
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
lehtis
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1560
Liittynyt: 16:35, 04.01.2005

Viesti Kirjoittaja lehtis »

Ok, mutta kuitenkin: Aina puhutaan diffuusorin heikkoudesta tässä yhteydessä, mutta missä faktat?
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Kun katsot, miten suuri osa kuplista nousee heti pintaan, asia selviää. Riippuu siis myös diffuusorista; miten syvällä se on; miten paljon tulee suuria kuplia ja miten paljon hyvin pieniä. Osa hiilidioksidista siis menee varmasti hukkaan.

Tapauksesta riippuu miten suuri osa. Vertaa vaikka aktiivilevittimeen, jossa kaikki kaasu liukenee heti veteen.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
lehtis
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1560
Liittynyt: 16:35, 04.01.2005

Viesti Kirjoittaja lehtis »

jarvij kirjoitti: Vertaa vaikka aktiivilevittimeen, jossa kaikki kaasu liukenee heti veteen.
Liukenee ja liukenee, hyvin usein hyväkään aktiivilevitin ei saa kaikkea hiilidioksidia liukenemaan, vaan levitin täyttyy ja osa hiilidioksidista pulpahtaa pintaa. :roll:
hannu
Senior Member
Senior Member
Viestit: 508
Liittynyt: 18:00, 18.02.2002
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja hannu »

Minulla diffuusori liuottaa kaiken kiljupullon tuottaman hiilidioksidin veteen. Pintaan asti ei kuplia päädy yhtään. Aktiivilevittimelle tai edes passiiviselle tuo ei silti taida sijaintinsa vuoksi pärjätä. Tuo suodatin on senverta pinnassa, että se liikuttaa pintavettä. Epäilen suuren osan hiilidioksidista haihtuvan ilmaan pinnasta ennenkuin kasvit ehtivät sitä hyödyntämään. Kasvien kasvussa en tuossa altaassa ole havainnut minkäänlaista eroa hiilidioksidin lisäyksen johdosta. Lisättävä määräkin on toki vaatimaton, vain yksi kiljupullo 540 l altaalle.
63 l altaassa ja passiivilevittimellä oli ero kasvien kasvussa samalla hiilidioksidi määrällä sensijaan huomattava.
sani
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2417
Liittynyt: 09:43, 23.01.2003
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja sani »

Diffuusoreilla on sen verran eroja että mielipiteet tehokkuudesta varmasti vaihtelevat. Eheimin aquaball 2210 suodatin esim. millä joskus koetin hiilaria levittää ei toiminut siinä tarkoituksessa lainkaan kun taas sitten pieni aquael-suodatin levitti hiilarin pienenä sumuna altaaseen ja oli todella tehokas.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”