Täplämonniset kutee

[Feliza]

Päivällä hokasin että akvaarion laseihin oli ilmestynyt kutua, sinne tänne muutama pallero. Syyllisiä ovat todennäköisesti täplämonniset. Aluksi ajattelin että antaapa olla, en jaksa alkaa säätämään, kun aika ja resurssit ovat mitä ovat... Mutta kun affenet, eikä partamonnitkaan saaneet aikaiseksi syödä kutua muutamassa tunnissa, niin askartelin 5dl vetoisesta raejuustolaatikosta ja sukkahousuista poikasaltaan roikkumaan altaan reunalle (laatikosta pitkille sivuille pinnan kokoiset rei`ät ja koko komeus sukan sisään). Tähän sitten rapsuttelin veitsellä kutupallerot sisään ja suuntasin suodattimen ulostulon seinämää kohti. Saas nähdä, munilleenhan se menee ja täplämonniset nyt ei yleisyytensä puolesta ole mitään hittikamaa viljeltäväksi, mutta tämähän onkin harrastus

Innoissani kuin pikkutyttö, jään nyt seuraamaan perhetapahtumaa. Altaan vesi on 25 asteista, NO2 0, nitraateista ei hajuakaan, pH 6,5. Eilen vaihdoin vettä sen 50%.

ps. Kiitoksia ketjulle: Hätätapaus! Kuparimonniset kutee! - Inspiroitte minua

[Mika Sandell]

Onnea!

Jos vaihtoehdot löytyy allekirjoituksestasi, niin täplämonniset loistava arvaus, vaikka tuo muutama pallero ei niille ole mitenkään tyypillinen määrä. Todennäköisesti muut kalat eivät vaikuttaneet nälkäisiltä, koska eivät olleet enää nälkäisiä. Nuorilla kaloilla mätimunien määrä on myöskin pienempi.

Nyt vaan vesiarvot vakaina, niin hyvä tulee.

[Feliza]

Kiitos kiitos! Nyt kun aloin tutkimaan tarkemmin allasta, niin kutua näkyy olevan ripoteltu ja liimailtu enemmänkin ympäri allasta. Harkitsen vielä niiden talteen ottamista - Pitäisi silpoa kasveista isoja lehtiä irti. Nuoruus on varmaankin toinen tekijä, kalat ovat olleet minulla pari kuukautta, ja kasvaneet huimasti. Olisikohan lihavimman naaraan pituus vaivaiset 5cm, kun 7cm on aikuisen mitta. Olen jo jonkin aikaa katsellut, että naaraat ovat jo melkoisia tankkeja, mutta että kutemaan... kuivaruokakuurilla ovat olleet, mutta ilmeisesti ahvenvauvojen kuorittu ja kuivattu artemia on ollu tarpeeksi naminamia

[Deicide]

Kudun saat irti lehdistä varovasti pyörittelemällä sormilla!

[Feliza]

Nonih, nyt on pyöritelty loputki pallerot lehdista. Ehdin seurata vierestä jonkin aikaa, kun naaraat kävivät puhdistamassa kutua, ennen kuin siirsin pallerot häkkiin. Luulin et ne olis syöny sen, mutta ei. Näyttäis olevan ainakin kaksi tytteliä putsaus tuulella. Ties vaikka tulisi lisää kutua aamulla

Kokeneemmat, kuinkas kauan tuon kudun kuoriutuminen kestää arviolta? Veden lämpötila on siis sen 24-25 astetta. Ja mitä luulette, kelpaako tuo kuorittu artemia poikasruuaksi myös monnisille?

[Deicide]

2-3 vuorokautta kestää, että kuoriutuvat. Tuon jälkeen elävät suunnilleen saman verran ruskuiaispussin avulla. Hillitty ruokinta useasti päivässä on kaikkein paras. Artemia käy hyvin, mutta ensin mieluummin jotain nestemäistä, tai vaikka kananmunan keltuaista. Siis keitetyn. Nestemmäinen vitamiini on myös aika pop pienten poikasten kanssa.

[MML]

Tungen tähän samaan ketjuun ihmettelemään mun pikkumonnisia jotka on järjestänyt päivän aikana kudun! Hain kalat kaupasta kaksi päivää sitten ja katsoin että niistä muutama onkin melko pulleassa kunnossa. Melkoista hulabaloota on ehtinyt olla, koska kaksi kaloista on kuollut pyrstöevänsä menettäneinä muuten mystisestä syystä..Mutta nyt sitten uusi positiivisempi yllätys. Kuinka mun kannattaisi toimia jotta kutu säilyisi? Akvaario on vasta perustettu ja nuo monniset on hohtomiljoonakalojen kanssa ainoat asukkaat. Pitääkö vettä vaihtaa useammin? Vaihdoin ennen kalojen hakua reilun 1/3 osan. Voiko ne selvitä ilman mitään erikois toimia? Onko normaalia, että kutenut naaras on veto pois? Se vain makailee paikallaan, vai onko kyseessä sama mystinen sairaus joka vei kaksi aijempaa monnista? Mulla ei ole vielä ikinä kukaan kutenut ja oon ihan täpinöissäni!

[Deicide]

Onnea, se kävi helposti! Joskus monniset innostuvat kutemaan, kun pääsevät uuteen altaaseen. Mä en tekisi mitään, vain tihentäisin veden vaihtoja, kuoriutumisen jälkeen. En tiedä syökö nuo millikset poikasia? Toivon, ettei.

[Feliza]

Tungen tähän samaan ketjuun ihmettelemään mun pikkumonnisia jotka on järjestänyt päivän aikana kudun! Hain kalat kaupasta kaksi päivää sitten ja katsoin että niistä muutama onkin melko pulleassa kunnossa. Melkoista hulabaloota on ehtinyt olla, koska kaksi kaloista on kuollut pyrstöevänsä menettäneinä muuten mystisestä syystä..Mutta nyt sitten uusi positiivisempi yllätys. Kuinka mun kannattaisi toimia jotta kutu säilyisi? Akvaario on vasta perustettu ja nuo monniset on hohtomiljoonakalojen kanssa ainoat asukkaat. Pitääkö vettä vaihtaa useammin? Vaihdoin ennen kalojen hakua reilun 1/3 osan. Voiko ne selvitä ilman mitään erikois toimia? Onko normaalia, että kutenut naaras on veto pois? Se vain makailee paikallaan, vai onko kyseessä sama mystinen sairaus joka vei kaksi aijempaa monnista? Mulla ei ole vielä ikinä kukaan kutenut ja oon ihan täpinöissäni!

Minä vaihtaisin usein vettä, allas on vasta perustettu ja kalojen tuominen saattaa parissa päivässä johtaa nitriittipiikkiin. En tiedä, mitä se kudulle tekee, mutta vanhemmille se ei ole hyvä asia. Ilmeisesti nitriitti kalanpoikasille saattaa aiheuttaa kasvun hidastumista tai epämuodostumia. Runsas kasvillisuus auttaa poikasia selviytymään ja käyttää vedesta nitraatteja. Muistelen ainakin, että millikset ovat ahneita poikassyöppöjä, ainakin mitä omiin poikasiin tulee. Jospa pohjalla mönkijät saisivat olla rauhassa...

[MML]

Minkähän kokoisia nuo poikaset on? Munasta päätellen melko pieniä...Milliksien suu on kyllä aika pieni, ne eivät ole ihan täysikasvuisia ja hohtomillikset on pienempiä kuin tavalliset. En usko että ne mahtuu nielaisemaan poikasta kokonaisena, mutta tietysti jos näykkivät niitä..Toivotaan, että yhteiselo sujuu, eivät ainakaan vielä ole olleet mitenkään kiinnostuneita munista. Monniset jatkaa kutua, ilmeisesti naaras tosiaankin vain lepäili ennen seuraavaa rupeamaa On todella hienoa seurata niiden touhuja! Taidan varuiksi vaihtaa jo nyt vähän vettä, on tosiaan uusi allas niin epäilyttää toi vedenlaatu, vaikka testatessa nitiitti oli 0 ja nitraatti n. 15. Allas on siis kypsytetty multaympillä ja hirvensarvisuolalla, eli sielä on nitriittipiikki ollut jo.

[Feliza]

Millikset syö omia poikasiaankin, ja hammaskarppien poikaset syntyvät suhteellisen isoina, valehtelenkohan hirveästi,jos väitän että ovat melkein sentin syntyessäänkin. Monnisten poikasien koosta ei ole kovin tarkkaa käsitystä, ilmeisesti ovat vastakuoriutuneina selvästi pienempiä kuin miljoonakalan poikaset. Mutta pianhan pääset vertailemaan poikasten kokoja, miljoonakalat kun yleensä lisääntyvät helposti

[MML]

Muistaakseni maatias(vai mitä ne "tavalliset" ovat..)miljoonakalan poikaset kyllä on melko isoja tosiaankin, meillä joskus ollut niitä vanhempien akvaariossa. En ole ikin nähnyt niitä syömässä poikasiaan, mutta luulisin niiden harventaneen rivejä koska poikasia näkyi silloin tällöin pari. Nämä omani ei taida vielä ruveta poikasia tekemään, näyttävät niin pieniltä, mutta toisaalta jotain kosiomenoja näyttäisi niilläkin olevan käynnissä, mitähän kalamaailman potenssilääkettä olen tullut tipauttaneeksi tuonne Saa nähdä säilyvätkö monniset, ei olisi nyt oikeen energiaa ja resursseja ruveta poikasallasta väsäämään kun vasta saanut kuntoon ton pääaltaan Onneksi ovat sirotelleet munat ympäri allasta ja osa näyttää olevan kasvitiheiköissäkin, että toivotaan poikasten älyävän jäädä lymyilemään. Tulen raportoimaan, jos jotain raportoitavaa vielä myöhemmin on. Odotan myös sun kokemuksiasi felitza, voit toimia mulle tiennäyttäjänä kun sun omat on hiukan omiani edellä

[MML]

Täälä sai pikkumonnisten kutupallerot olla yön rauhassa. Palleroiden sisällä on nähtävissä muutosta, sielä on vaalea osa joka on reilu puolet sisällöstä, toinen puoli näyttää vain tyhjältä ja kuultaa läpi. Muutamat pallerot on kokonaan tuollaisia läpi kuultavia, luultavasti siis jääneet hedelmöittymättä. Siirtelin avonaisimmilta paikoilta mädit jaavansammaleen sekaan turvaan, harmi vaan että puska ei ole vielä kovin iso, eikä muutkaan kavit kauheasti ole ehtinyt levitä. Pohjalle en ole vielä sopivaa leviävää kasvia keksinyt joten se on melko paljas, piiloja ei siis pikkuisille kamalasti ole. Vaihtelin vettä eilen n.1/3 ja tänään 1/5, oisikohan riittävää vedenvaihtoa jos vaihtaisin päivittäin tota 1/5 vaihtoa, siis myös sitten kun poikaset kuoriutuu? Olen tässä miettinyt, että miten se niiden ruokinta tulee käytännössä onnistumaan, jos ovat eri puolilla allasta piilosilla?? Olettaen, että nuo pikkuiset kehittyy ja kuoriutuu. Kiitos vastauksista jos joku tätä ketjua käy seurailemassa Miten alkuperäisen kirjoittajan täplämonniskutu jaksaa?

[Feliza]

Kutupalleroita on näköjään n. 15kpl, oli hankala laskea, sillä n. 10 oli takertunut läjäksi. Kaikki munat ovat sellaisia kalanmaksaöljykapselin keltaisia, yritin tihrustaa, että näkyykö sisällä alkioita vai ei, mutta yritykseksi jäi. Poikasaltaaseen on jostain tullut töhnää pohjalle ja munien pintaan, joten on vaikea sanoa sisällöstä mitään. Ainakaan yksikään muna ei ole homehtunut, joten kaitpa siellä on jotain sitten kehittymässä. Kutu kai homehtuu nopeasti, jos sisällä ei ole alkiota? Altaan puolelle jäänyt mätipallero oli kadonnut, joten ehkäpä partikseni eivät olekkaan niin avuttomia kuduntuhoajia kuin luulin.

MML, eiköhän poikaset löydä altaasta jotain ainakin. Likoeläimiä ymmärtääkseni syntyy aina, kun kasveja lahoaa vedessä, joten toimivassa altaassa niitä olisi aina, ja ne ovat hyvää ensiravintoa. Varmaan kokeneemmat lynkkää tästä ideasta, mutta jos ruokit sitten reippaasti allasta siten että sapuskaa jää pohjalle/kasvien sekaan, jätät lappoamiset sikseen ja mätänevät kasvinosat samaten, ja keskityt nitraattien alhaalla pitämiseen vedenvaihdoin, niin luulisi altaassa syntyvän elämää! Niinhän se luonnossakin toimii, koko ajan ympärillä mätänee (toki bakteerikanta on tähän sopeutunut!), mutta vesi vaihtuu, haihtuu ja hapettuu, suodattuu maan läpi, puroista lirisee lisää jne.

[MML]

Felitza, empäs tiennytkään että niitä likoeläimiä tulee kuolleista kasveistakin. Pitää lopettaa niiden nyppiminen Alunperin piti enempi kasvien takia pitää allasta, mutta eihän se nyt onnistu kun on näin jännä tapahtuma meneillään. Mulla ei ole edes lappoa, oon vaan imeny suurimmat näkyvät kököt pohjalta ja muuten ottanu vaan vettä pois. Googlailin enkuksi tota pikkumonnista niin löysin tietoa, että on erittäin herkkä bakteereille, oisikohan vedenparannusaineesta apua poikasten kanssa? En ole tässä altaassa vielä käyttänyt. Laskinko oikein, että sun kutu pitäisi kuoriutua jo huomenna? Vai onko se vasta ylihuomenna? Kiinnostaisi kuulla millasia toukkia sieltä tulee, miten ne edes liikkuu jne..

[Feliza]

Löytyikin heti yksi homerihmaa kasvava muna. Ongelma on siinä, että se on liimautunut kiinni homeettomaan munaan, jonka sisällä näkyy pieni alkio. Miten irroitan nämä toisistaan? Yritin tökkiä homeista veitsen terällä, mutta se vain puhkesi, eikä suostunut irtoamaan. Muna ei suostunut enään myöskään tarttumaan sormeen, jotta olisin voinut pyöritellä sitä. Ongelmallista. Toisaalta, jos ne kuoriutuvat tässä huomenna, niin ehtiiköhän home vaikuttaa haitallisesti?

MML, ainakin klassinen likoeläinten kasvatuskeinohan on kuivan heinän liottaminen vedessä, mistä sitten voi onkia sitä samennusta poikasille ateriaksi. En sitten tiedä, mikä sen erottaa lahoavasta kasviaineksesta normaalissa akvaariossa.

[MML]

En osaa sanoa tosta homehtumisesta muuta, kuin että eikö se olisi lajin selviytymisen kannalta hyväksi jos yksi homeinen muna ei tuhoaisi kaikkia muita? Jos on niin kuin sanoit, että hedelmöittymättömät homehtuu, niitähän varmasti esiintyy myös luonnossa. Toivotaan siis että luonto pitää huolta pikku munasista ja jos sielä joku tosiaan kehittyy, niin johan se huomenna pääsee vapauteen Mulla alkaa olla vähän pöljän lempeä suhtautuminen noihin pikkuisiin

[Mika Sandell]

jos ruokit sitten reippaasti allasta siten että sapuskaa jää pohjalle/kasvien sekaan, jätät lappoamiset sikseen ja mätänevät kasvinosat samaten, ja keskityt nitraattien alhaalla pitämiseen vedenvaihdoin, niin luulisi altaassa syntyvän elämää! Niinhän se luonnossakin toimii, koko ajan ympärillä mätänee (toki bakteerikanta on tähän sopeutunut!), mutta vesi vaihtuu, haihtuu ja hapettuu, suodattuu maan läpi, puroista lirisee lisää jne.

Voi olla vähän rohkeata kuormittaa tuoretta akvaa liikaruokinnalla. Varsinkin kun pohjan puhtaus on monnisten poikasille tärkeä asia.

Ja home leviää nopeasti, kannattaa ennemmin uhrata se viereinenkin, niin ei pääse pilaamaan koko satsia.

[MML]

Hienoa että meitä käy täälä ohjaamassa kokeneemmatkin akvaristit, itse kun tässä etenee vähän mututuntumalla Osaisitko MHS sanoa tarkemmin miten mun kannattaisi sitten sitä ruokintaa järjestää ja riittääkö nuo ehdottamani vedenvaihdot?

[Deicide]

Mahdollisimman minimaalinen ruokinta, ja useita kertoja päivässä. Nälkään noita harvemmin tapetaan, mutta altaan likaisuuteen kyllä. Se tetran discus on edelleen veteen imeytettynä loistava poikasruoka. Näkee mahoista, ken on syönyt! Pohjan imurointi pienellä letkulla päivittäin(esim.ilmastimen). Samoin veden vaihto päivittäin. Näin toimin, jos mulla pienemmässä altaassa monnisen poikasia.

[Mika Sandell]

Itse antaisin etusijan akvan tasapainon löytymiselle. Jos poikaset selviää, se on plussaa, mutta en riskeeraisi koko kalastoa niiden vuoksi. Pikkumonniset käsittääkseni suht' helppo saada kutemaan, joten jälkikasvua on tulossa jatkossakin. Julmaa ehkä, mutta kokonaisuus kannattaa huomioida vasta perustetussa akvassa.

Poikasten ruokintaan on mielestäni kaksi hyvää vaihtoehtoa:
-kerätä kutu erilliseen verkkohäkkiin, ja ruokkia niitä aluksi nestemäisellä ruoalla
-jättää poikaset kasvamaan aikuisten joukkoon, ja silloinkin nestemäisellä ruokinnalla alkuun, ja ruokaa poikasten lähelle esim. sopivan kasvin lähelle tiputtamalla suodatuksen ollessa pois päältä. Tässä vaihtoehdossa paljon riippuu miten hyvin muuta ruokaa (pieneliöstöä) löytyy. Voi olla että ruokinnasta poikasille menee tosi vähän, jos mitään.

Ensimmäinen vaihtoehto parempi.

[Deicide]

Mun mielestä toinen vaihtoehto on parempi, mutta silloin pitäisi olla laji allas.

[Mika Sandell]

Mun mielestä toinen vaihtoehto on parempi, mutta silloin pitäisi olla laji allas.

Niin ja pitempään toiminut akva, jolloin ruokaa löytyy valmiina, eikä kaikki ole ruokinnan onnistumisen varassa.

Juuri perustetussa akvassa, vaikka se onkin kypsytetty, vesiarvot hakevat vielä viikkoja tai kuukausia "lopullista" tasapainoa. Jo pelkkä normaali arvojen vaihtelu voi ola poikasille vaarallisen suurta.

Hyvät bakteerit eivät ole vielä täysin kehittyneet, ja nyt on vaara että kuormituksen reilu lisääntyminen johtaa tilanteeseen, jossa bakteerit eivät selviä urakastaan. Silloin voi seurauksena olla ammoniakin tai nitriitin kertymistä, joka on aikuisillekin vaaraksi, ja herkät poikaset menee varmasti.

[MML]

Mulla ei ole mahdollisuutta lajiakvaarioon ja kutu on niin ympäri allasta, etten saa sitä mitenkään turvaan. Siirtelin osan munista jaavansammaleeseen ja taidan tehdä niin, että haen sitä poikasruokaa ja tiputtelen sitä tonne jaavansammaleeseen ja jos huomaan poikasia jossain muualla niin sinne. Vaihtelen vettä päivittäin 10-20%. Jos noi on kerran helppo saada kutemaan, niin ehkä kokeilen ensi vuoden puolella sitten suunnitelmallisemmin uudelleen ja varustaudun silloin vähän paremmin Munissa joissa oli eilen puolet valkoista, on valkoista hiukan enemmän, mutta en edelleenkään nää sielä mitään tummaa.

[Feliza]

Väliaikatietoja: Ei vielä kuoriutumisia, kaksi homerihmaa kasvavaa munaa bongattu. Heittelin ne pääakvaarion puolelle, kun olivat kiinni terveen näköisessä munassa. Annetaan edes pienet mahikset. Yritin varovasti lapota pohjaa töhnästä. Pitäisi ilmeisesti kuoriutua seuraavan vuorokauden aikana. Saas nähdä. Jos sieltä eläviä kuoriutuu, niin ei kai se auta kuin suunnistaa kaupanhyllyjä tutkimaan, jos vaikka nestemäistä ruokaa löytyisi.