Muutama kysymys kypsytyksestä

[jarvij]

Tasalaatuisuus syntyy suurissa fermentoreissa, joissa bakteerit kasvavat tarkoin säädellyissä olosuhteissa. Bakteerit kasvavat jatkuvassa kasvukäyrän suorassa osuudessa.

Tiedän sekä teoriassa että omin silmin nähneenä, miten bakteereita tuotannollisesti kasvatetaan.

Autotrofisille bakteereille riittää optimilämpötila, -virtaus, -happamuus ja riittävä ravinnesuolapitoisuus. Ovat varsin yksinkertaisia organismeja vaikkapa kasveihin verrattuna.

Toki huomioihin testeissäni noita mahdollisimman paljon.

[111na]

Happea ja hiiltä myös tarvitsevat. Tähänastiset kokeesi kertovat ainakin valmisteiden eroista ja olemme (jo, muun muassa) saaneet testatun tekniikan biologisen suodattimen erilliseen kypsytykseen. Se mitä tavallisemmassa akvaariossa tapahtuu, on hieman toisenlaista. Niissä ei ole tehokasta mattosuodatinta pienessä vesimäärässä.

[jarvij]

Ei monissa akvaarioissa myöskään ole sopivaa kalastoa tai muitakaan kalojen terveyden kannalta edullisia olosuhteita.

Pyrin kuitenkin jakamaan tietoa oikeaan suuntaan. Oikea ja tehokas kypsyttäminen on jo alkua.

[Jaaba]

Mielenkiintoista, miten omalla kohdallani homma on edennyt. Toissapäivänä meni siis multasukka veteen, enkä enää ole lisännyt mitään muuta veteen. Eilen ei vielä näkynyt mitään merkkejä nitriitistä tai nitraatista.

Tänään sen sijaan oli nitriitti jonkin verran noussut, liuos oli selvästi punertavampaa, vaikka mitta-asteikon tarkkuudella ei vielä ollut kohonnut 0,3:sta 0,8 mg/l:aan. Sen sijaan nitraatti oli pompannut vuorokaudessa nollilta lukemiin 25 mg/l. Itse veikkaan, että mullasta on liuennut nitraattia veteen ja tämä on nostanut lukemia. Veden lämpötila oli myös jostain syystä noussut - aina niin luotettavan kättä vedessä huljuttelemalla mitaten. Pöntössä on varmaan tapahtunut voimakas kemiallinen reaktio

Näitä minun kokemuksiani ei tosiaan kannata ottaa jonain empiirisenä todisteena suuntaan tai toiseen. Kokeilenpahan eri asioita akvaariota odotellessa.

Seuraavaksi odotan vielä vuorokauden, miten arvot kehittyvät. Jos nitriittiä ei ole tullut lisää, kokeilen lisätä vielä vähän hirvensarvensuolaa ja katsoa sen vaikutusta arvoihin.

[eukko]

Näistä jutuista rohkaistuneena taidan liittyä tähän eksperimenttijoukkoon, eli multaa sukkaan ja odottelemaan. Tosin käytännön syistä joudun odottelemaan vielä ainakin viikonloppuun ennen kuin pääsen tositoimiin. Siihen asti joudun mielikuvaharjoittelemaan, mikä ei sekään ole pahasta ollenkaan.

Oikeastaan, kun (maalais)järjellä ajattelee, eihän luonnossakaan ole mitkään labraolosuhteet. Jalat maahan ja testit käyttöön. Ei tämä voi mitään salatiedettä olla - alkaa ajatus aueta meikäläisellekin, nyt kun on tutustunut typenkiertohommaan. Taidan pihistää mullat työpaikan kukkapurkeista, niitä kun säännöllisesti kastellaan/lannoitetaan. Onpahan työnteostakin jotain hyötyä.

[Skunk]

Mitä kaikkea kannattaa lainata jo kypsästä akvaariosta?
Kun tarkoitus on kypsyttää uusi pienempi akvaario. Nopeutuuko kypsyminen jos lainaan jo valmiista materiaaleja?

[jarvij]

Ei yhtään mitään, sillä tautiriski on aina olemassa.
Itse desinfioin Virkon S-llä kaiken mikä siirtyy akvaariosta toiseen. Haavitkin!

SafeStartilla kypsyy muutenkin hyvin nopeasti ja riskittömästi

[Skunk]

Aikaisemman akvaarion kypsytin ihan vain kalanruolla, mullalla ja hirvensarven suolalla, ja se mielestäni oli ihan simppeliä ja kutakuinkin aika nopeaa. Nyt ajattelin toimia myös samalla lailla.

Aikaisemmin vain olen täältä lukenut että kysytystä voi jouduttaa jo valmiista akvaariosta otetulla "bakteeri ympillä".

[Marjis]

Ei yhtään mitään, sillä tautiriski on aina olemassa.
Itse desinfioin Virkon S-llä kaiken mikä siirtyy akvaariosta toiseen. Haavitkin!

Kalatkin??!

[jarvij]

En siirtele kaloja altaasta toiseen. Uusia hankkiessani otan tietoisen riskin. Karanteenin kautta toki. Karanteeni on desinfioitu ja siihen pannaan aina Safestartilla erikseen kypsytetty uusi suodatin.

[Retuliini]

Laitoin eilen kypsyneeseen altaaseen uudet asukkaat ja nyt jo alkoi mietityttämään, josko sittenkin vaihtaisin sinne hiekkapohjan. Nyt siellä on pientä soraa. Kuinka nopeasti voin tehdä taas vaihdoksen. Ja olisiko noissa sorissa nyt sitten tarpeeksi bakteereja, jos laitan niitä lillumaan sukkahousuihin. Ja kärsivätkö nuo kasvit, jos taas niitä alan siirtelemään.

Eli odotanko nyt hetken vai onko sama ryhtyä samantien pohjan vaihdokseen? Tai olisiko fiksumpaa vaihtaa vanhempaan samankokoiseen akvaarioon hiekat ja jättää tuo juuri kypsynyt vielä soraksi... Mä en osaa päättää, auttakkee!

[Marjis]

En siirtele kaloja altaasta toiseen. Uusia hankkiessani otan tietoisen riskin. Karanteenin kautta toki.

Pakko vielä kysyä, että...

A. Eikö karanteenipaikka ole allas? Jos ei ole, niin missä karanteenaat?
B. Vai siirrätkö kenties sittenkin kaloja altaasta toiseen kun siirrät karanteenista varsinaiseen altaaseen?

[jarvij]

Voit vaihtaa pohjan samantien, kunhan vaihdat ensin vain toisen puolen ja viikon päästä loput. Kalat saavat olla akvaariossa, eikä uusi kypsyttäminen ole tarpeen.

Tankki vain vajaaksi ja lasten hiekkaleikkilapiolla sora pois ja kasteltu hiekka varovasti tilalle.. Vesikään ei tuossa kovin hirveästi samene.

[crisse_83]

Toki kannattaa miettiä että laittaako sinne uuden pohjamateriaalin alle jotain pitkäkestoisempaa lannoitetta kasveille, esim. JBL:n Florapolia. Tällöin kalat on luonnollisesti siirrettävä vaihdon ajaksi pois altaasta

[111na]

Eli odotanko nyt hetken vai onko sama ryhtyä samantien pohjan vaihdokseen?

Odottaisin vähintään kuukauden, jotta lietettä kerääntyy ja se alkaa muuntumaan hienojakoiseksi vaaleanruskeaksi aktiivilietteeksi. Aktiiviliete on hyvin tehokasta typenkierron kannalta ja se vakauttaa vesiarvoja. Hyvä liete on paljon soraa tehokkaampaa. Voit jopa unohtaa sorapussit, sen sijaan voit pestä soraa ja käyttää pesuveden.

(Eipä sillä etteikö edellä kerrottu tapa myös toimisi!)

[Retuliini]

Taidanpa odottaa tuon pohjan vaihdon kanssa, niin nuo kasvitkin saavat olla siellä hetken rauhassa. Ei jaksaisi alkaa repimään ja istuttelemaan niitä taas. Kovasti vaan tekisi mieli jostakin altaasta tehdä hiekkapohjainen.

[eukko]

Nyt on sitten hiekat + vedet + multasukka altaassa ja ulkosuodatin pöröttämässä kera lämmittimen (säädetty 27 asteeseen). Vielä käy aivot kierroksilla, ja jossain varmasti on selitetty tämäkin, mutta: olisikos syytä nyt heti perään lisätä HSS:ää se maustemitallinen, vai odotella, muodostuuko nitriittiä? Yritän tässä yhdistellä lukemiani ohjeita ja multaa käyttämällä on tarkoitus käynnistää bakteerien kasvu sekä ruokkia niitä sekä HSS:llä että kalanruoalla.

Edelleen kiitän kärsi/vällisiä/viä ( ) neuvoista!

[jarvij]

Nitriittiä ei itsestään muodostu. Bakteereilla pitää olla purtavaa. Lisää siis se HSS.

[eukko]

Tämä täällä kiittää ! Siispä käyn vielä liuottamassa HSS:n vesitilkkaseen. Mahtaa muuten olla rasittavia nämä innokkaat aloittelijat päivänselvine kysymyksineen... Nyt lupaan olla hiljaa, huomiseen ainakin. Vähintään raportoin mittaustuloksista lähipäivinä .

[111na]

Nyt lupaan olla hiljaa,

Joo, ihan hissun kissun ja hyssyn tyssyn vaan, ettei bakteerivauvat häiriinny.

[eukko]

Lupaan hiipiä akvaarion luo

[eukko]

Doddih! Nyt on kypsytelty meidän 126-litraista 11.3. lähtien, eli nyt on menossa 11. päivä.

Eli kun allas oli täytetty vedellä, lisäsin hiekat sekä multasukan altaaseen ja olen ruokkinut allasta seuraavasti:

1. ilta yksi mittalusikallinen HSS:ää
2. ilta puolikas mitta
3. ilta puolikas mitta + kalanruokaa
4. ilta neljännesmitta + kalanruokaa
5. ilta neljännesmitta + kalanruokaa (poistin multasukan)
6. ilta neljännesmitta + kalanruokaa
7. ilta neljännesmitta + kalanruokaa
8. - 11. ilta kalanruokaa

Eli HSS:ää on annosteltu yht. 3 mitallista. Myönnän, että olen malttamaton, tuntui ikuisuudelta, ennen kuin nitriitti edes nousi. Alusta pitäen, eli ekana iltana nitriitti näytti 0,3, ja 7. päivänä se nousi 0,8:aan. Yhdeksäntenä päivänä nousi tummimpaan punaiseen eli yli 3,3. Tänään laimensin edelleen tummanpunaisen näytteen ja sain arvoksi n. 5. Ja nyt tietenkin tuntuu ikuisuudelta, kun nitriitti EI LASKE...

Nitraattia ilmaantui seitsemäntenä iltana ja on pysynyt siitä lähtien 12,5 paikkeilla (en toki ole joka ilta nitraattia mitannut, kuitenkin viimeksi tänään).

Kysymys kuuluu, että mitäpäs nyt? Onko syytä olla huolissaan liiasta ammoniumin lisäyksestä, vai pitäisikö sitä nyt jatkaa, vaikka nitraattia ei tuosta nitriitistä ole vielä paljoakaan muodostunut? Vai jatkanko pelkkää kalanruoalla syöttämistä? Entäpäs tuo alun nitriittiarvo, voiko olla mahdollista, että hanavedessä on nitraattia vai mahtaako olla omaa kämmäystä tuo tulos?

Silmät höröllään olen näitä perusteita palikkaohjeineen lukenut, mutta kun ei. Ei kai sitä vain osaa/malta/uskalla luottaa vaan sooloilee enemmän tai vähemmän. Onneksi voi kysyä kun kehtaa. Ja minähän kehtaan.

[Wellamo]

Onpa ihanata kuulla muidenkin temmeltävän samojen asioiden kimpussa. Kiitos Eukko.

Mä vaihdoin eilen 1/3 vettä uuteen ja puhtaaseen. Kypsytelty on jo 13 päivää. Nitriitit vain on ja pysyy ylhäällä...

Ostin eilen Junglen mikähän se nimi nyt olikaan... Vastaava kuulemma kuin Seran nitrivec, mutta riittoisampi.

[waterwoman]

Onpa todella hyvät sivut ja jutut niin ja tietysti ihmisetkin.
AAmulla alkaa III:nen altaani kypsytys ja olen päättänyt sen tehdä niinkuin aiemmanki,eli:

5-vuotiaasta 180 L altaasta kypsä ulkosuodatin ja 1/3 vettä uuteen purkkiin,kasveja ja omppukotiloita sekä pestyä uutta hiekkaa.Tuoretta vettä pari ämpärillistä unohtamatta.
Kannattaisiko lisäksi laittaa niitä multasukkia?

Katotaan kui äijän käy tai siis minun
Neuvoja otetaan vastaan avosylin.

---------------------

Mikä "taika" on ruokasoodalla altaan veden kanssa?
Itse käytin sitä altaan pesussa.

[111na]

Doddih! Nyt on kypsytelty meidän 126-litraista 11.3. lähtien, eli nyt on menossa 11. päivä.

Eli kun allas oli täytetty vedellä, lisäsin hiekat sekä multasukan altaaseen ja olen ruokkinut allasta seuraavasti:

1. ilta yksi mittalusikallinen HSS:ää
2. ilta puolikas mitta
3. ilta puolikas mitta + kalanruokaa
4. ilta neljännesmitta + kalanruokaa
5. ilta neljännesmitta + kalanruokaa (poistin multasukan)
6. ilta neljännesmitta + kalanruokaa
7. ilta neljännesmitta + kalanruokaa
8. - 11. ilta kalanruokaa

Hyvä että ymmärsit lopettaa ammonium annostelun sentään jo. Tosin ehkä parempi olisi ollut lopettaa se jo toisena päivänä ja alkaa kiltisti odottamaan sitä nitriitin ilmestymistä ja sitten alkaa säännöllisiin lisäyksiin, jottei ammoniumpitoisuus nouse turhan korkealle. Ympistä on kiinni tuon alun tapahtumat eikä sitä voi vauhdittaa laittamalla ylenmäärin ammoniumia.

Mutta ei tuo taida tuohon noin sataan litraan vettä aivan kauheasti olla. Mitallinen hirvensarvensuolaa (1ml) antaa siihen noin 3,5mg/l ammoniumpitoisuuden. Ja tuossahan on vasta kolme mittaa. Joten otan takaisin 'alun sävyn' jutussani!

Jos nitriittiä on todella noin 5mg/l, se on hyvä tilanne. Voit sen noin 1mg/l ammoniumia lisätä päivittäin halutessasi, vaikka kyllä tuosta voisi myös odotella nitriitin tipahtamista pienen kalanruuankin kanssa vain, taikka kolmantena vaihtoehtona laittaa vain 0,5mg/l päivää kohden laskettuna. Se on vähän siitäkin kiinni mitä hakee ja tarvitsee.

Mikä "taika" on ruokasoodalla altaan veden kanssa?
Itse käytin sitä altaan pesussa.

Ruokasooda eli natriumbikarbonaatti eli natriumvetykarbonaatti nostaa veden alkaliteettia - KH arvoa ja pH-arvoa. Karbonaatit vedessä kelpaavat myös kasveille ja bakteereille hiilenlähteeksi, kuten hiilihappokin. Hiilihappo= hiilidioksidi vedessä. KH = "karbonaattikovuus" (älä sekoita sitä varsinaiseen veden kovuuteen "kokonaiskovuuteen")

AAmulla alkaa III:nen altaani kypsytys ja olen päättänyt sen tehdä niinkuin aiemmanki,eli:

5-vuotiaasta 180 L altaasta kypsä ulkosuodatin ja 1/3 vettä uuteen purkkiin,kasveja ja omppukotiloita sekä pestyä uutta hiekkaa.Tuoretta vettä pari ämpärillistä unohtamatta.
Kannattaisiko lisäksi laittaa niitä multasukkia?

Kaikki eivät suosi vanhaa allasta ympin lähteenä, koska samalla saa koko pienelämän mitä se pitää sisällään.

Uusi akvaario kannattaa perustaa uudella vedellä. Vanhasta vedestä et saa mitään hyötyä.